作者lingon (林果)
看板AfterPhD
標題[閒聊]國外搶才教授薪資8倍? 台美鄉民博士薪水
時間Sat Jul 18 01:41:09 2020
節錄:
- 單身台灣美國博士鄉民的生活必須開銷佔薪水比例差距不大
- 可是美國鄉民的可支配收入海放台灣鄉民
- 有小孩後, 台灣鄉民要花55%的薪水支付基本開銷, 美國鄉民
只要40%
不精確的結論:
台灣博士鄉民一直維持單身就會與美國博士鄉民差不多的
薪資水準
[文長慎入]
討論台灣教授薪資低於國際水準時, 各方都不太會把物價拿出來討論。
一方會直接比較薪資數字,而另一方會說調整國外指數後台灣教授薪水
其實不差。很可惜即使政府喊要推動台灣博士薪水好像從沒看過
全球博士級研發人員薪水調查報告，有系統性的將台灣教授或
是研發人員跟各國比較。
我前陣子剛好在版上調查各國博士鄉民畢業後的職位, 稅後月薪,
生活開銷, 以及家庭組成
原文在
#1UnIDUOE,
調查在
https://tinyurl.com/ycwet2sb
結果也公開在
https://tinyurl.com/y96ppyjb
很榮幸的有九十多位博士或是博士班鄉民共襄盛舉, 提供了匿名資料。
雖然樣本數遠遠不，參與鄉民也主要分布在台灣與美國，
但這些都是四散全球活生生鄉民為了幫助未來學生填出來的，
個別數字應該約正確反映當地薪資與生活開銷，可以參考。
如果只分析博士後正式職位的國家分佈, 台灣有21, 美國有九位,
其他香港，英國，中國與日本各一位。這些職位包括教授,研究員,
軟體研發與資深工程師, 講師等, 而助理,學生或是博士後都被排除。
台灣鄉民裡，包括了六個助理教授和六個副教授。所有的幣值都
轉換成台幣。因為年份不同與匯率浮動，我只抓大約匯率:
美元1:30.5, 英鎊1:38.5,港幣1:3.8, 日圓1:0.27, 人民幣1:4.5。
首先, 我們看各國的生活平均開銷+住宿開銷與稅後薪資比例:
[各國博士後正職稅後薪水生活開銷比]
https://imgur.com/09yBAZV.jpg
台灣平均必須開銷佔了稅後薪資的40.2%, 而美國是37.9%。只看
台灣教授的話,助理教授平均值是27.2%, 而副教授是31.3%。
為什麼副教授較高的薪水會有比較高的必須開銷比例？
台灣助理教授大多單身, 而副教授大多有小孩, 這會是主因嗎？
所以如果細分成無小孩(單身/情侶夫妻)或是有小孩的鄉民,台灣的
比例變成21.1%, 32.6% 與54.7%; 美國的比例則是無小孩為28.2%, 38.4%,
有小孩的平均為39.4%。
[稅後薪資_開銷比例]
https://imgur.com/QoBzqGQ.jpg
整體而言,在博士鄉民族群裡，台灣的必須開銷佔稅後薪資比例
是比美國高的。兩國單身的鄉民比例差距不大，但有小孩後兩國的差距
就完全拉開了(54.7%比39.4%)。這代表著兩種可能狀況:
第一, 台灣的可支配收入相對美國低;
第二, 台灣養小孩費用比例高於美國。
我很簡單的定義 可支配收入上 = 稅後薪資-必須開銷。這代表可以
自由運用在買車買房旅遊上好餐廳喝下午茶投資存銀行等經費。在這
數字上台灣鄉民就遠遠低於美國鄉民:
[可支配收入-家庭組成]
https://imgur.com/jqwrohi.jpg
台灣鄉民平均每月有$68,221 的可支配收入, 而美國鄉民有$181,306,
是接近台灣鄉民的三倍。 如果再把這數字分開成無/有小孩族群來看:
[必須開銷-家庭組成]
https://imgur.com/8qonAB8.jpg
台灣鄉民的可支配收入從無小孩的$94,000 降為 $54,400, 美國鄉民
卻從$155,550增加到$199,775。雖然這很可能是選樣偏差造成的，但
也可能是美國職業生涯薪資與必須生活開銷一同成長, 而台灣的薪資
成長速度則遠低於必須生活開銷的成長。
檢視必須開銷, 台灣單身鄉民是$22,167, 而有小孩家庭是$50,000;
美國鄉民是從 $61,000變成$97,600。
[稅後薪資-家庭組成]
https://imgur.com/R3KS9eo.jpg
最後, 我們檢視稅後薪資的不同, 這結果不讓人訝異。台灣薪水基本上
無論單身有小孩沒小孩, 稅後薪資就約十萬上下，沒有太大變化。美國
鄉民就有明顯的不同,從單身的$192,150變成$297,375。
當然這些數字都是只有博士鄉民的小樣本分析出來,而且所有領域都混在一談,
所以有嚴重的取樣偏差讓資料沒有整體代表性的可言。可是在台灣與美國的
博士鄉民中, 雙方的生活必須開銷都會在有小孩後升高,但台灣博士鄉民薪資
並沒有如美國鄉民一樣跟上成長。這升高的開銷也因為台灣鄉民的可支配收入
較低造成薪資與必須開銷比例高速成長。
不過, 假設台灣鄉民維持一直維持單身沒小孩的話, 那薪資與必須開銷比例
其實是跟美國鄉民差不多的。 (這好像開了少子化的戰場....)
因為這些資料都是鄉民提供的, 也在這裡回饋鄉民, 希望如果有問題的話,
鄉民能夠多給指教, 也希望有更多鄉民能提供資料, 讓這一個月經性討論
有更穩固的基礎, 而不是每次都挑一些特例然後以生活指數不同不該直接
比較後草草結束。
[謝謝看完]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.6.132.251 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1595007671.A.74F.html
1F：推 hsnu1137: 認真推 07/18 03:14
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 03:33:12
2F：推 danhung: 晱i以繼續提供資料對吧 07/18 03:40
3F：推 mmonkeyboyy: 其實美國沒有都那麼好的....還要看學校分級和summer 07/18 03:42
4F：推 ewayne: 所以可以推論，在台灣要養小孩所產生的房價跟各類教育費的 07/18 03:43
5F：→ ewayne: 負擔才是原因。看了一下新聞，前幾年匯豐銀行有個調查說85 07/18 03:43
6F：→ mmonkeyboyy: 我大概看了一眼 如果鄉民回報沒錯的話 都算是好學校 07/18 03:43
7F：→ ewayne: %的台灣父母會以每月薪資作為支付孩子教育費的主要方式 07/18 03:43
8F：→ mmonkeyboyy: 給的 美國就工科來說差異很大的 07/18 03:43
就說了, 這是博士鄉民回報, 因為樣本少地區領域都混為一談
所以這裡的資料不代表美國整體狀況, 也不代表台灣的狀況
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 03:53:53
9F：推 mmonkeyboyy: 就以九個月來說AP CS/CE USD 75K到150K/yr 都有 07/18 03:53
10F：→ mmonkeyboyy: 先扣個40% 掉 其實跟台灣沒有差很多啊 07/18 03:54
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 03:55:03
11F：→ mmonkeyboyy: 我到不是否定這個回報 而是我覺得這樣本算偏了XD 07/18 03:55
整體而言樣本偏是一定的, 但考量到會留學讀博士的台灣鄉民都有一定水準
而且台灣薪資要吸引國外博士的大多是這一類在國外的台灣人
或許這些人的薪資樣本才是應該比較的, 而不是國外普遍的樣本
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 04:00:43
12F：推 mmonkeyboyy: 英國的AP(lecturer) 一年也就四萬多五萬初 07/18 03:57
13F：→ mmonkeyboyy: 算算可能還比台灣鄉民慘 07/18 03:58
14F：推 mmonkeyboyy: 不對 是更多人沒上PTT 07/18 04:01
15F：→ mmonkeyboyy: 像美國文學社會學的AP 四萬多的都有 07/18 04:03
16F：→ mmonkeyboyy: 我只是想平衡一下 沒有那麼好過的 跟隔壁板人人三 07/18 04:04
17F：→ mmonkeyboyy: 百萬年薪我想是差不多的道理 07/18 04:04
18F：→ mmonkeyboyy: 台灣的薪資是吸引我提到的這層人回去才是 07/18 04:05
19F：→ mmonkeyboyy: 有些時候就運氣不好 年份不對 回台灣有缺就回去 07/18 04:06
20F：→ mmonkeyboyy: 這些人並不是沒有好學歷什麼的 就是時機不好 07/18 04:07
21F：→ lingon: 要提什麼薪水才能吸引人回去, 這需要各領域分開討論 07/18 04:09
22F：→ lingon: 鄉民回報這種問卷完全無法達到效應, 但台灣育兒開銷的問題 07/18 04:09
23F：→ lingon: 倒是在鄉民中頗明顯的 07/18 04:10
24F：推 mmonkeyboyy: 育兒....美國多的是另一半在家全職育兒 07/18 04:12
25F：→ mmonkeyboyy: 台灣育兒還可以找退休爸媽....美國一個月1k~2k就噴了 07/18 04:13
26F：→ mmonkeyboyy: 更別提拼爸拼媽的私校或是學區房 還有通勤成本 07/18 04:14
27F：→ lingon: 在問卷裡有問每月平均開銷, 希望鄉民有將這筆錢包括在內 07/18 04:15
28F：→ lingon: 台灣的話則是有幾位住家裡, 所以居住開銷是0。 07/18 04:15
29F：推 mmonkeyboyy: 就AP來說 台美真的沒差很多 07/18 04:17
30F：→ lingon: 覺得可能不單單是AP, 而是無小孩, 無小孩就差不多 07/18 04:20
31F：推 mmonkeyboyy: 升等後談薪空間大很多啦 07/18 04:20
32F：→ mmonkeyboyy: 有小孩我覺得台灣還好很多= =" 07/18 04:21
33F：→ mmonkeyboyy: 光帶小孩這事就夠累了 XD 07/18 04:21
34F：→ lingon: 那也要退休爸媽還在身體健康又住在附近, 並不是每個人都 07/18 04:22
35F：→ lingon: 這麼的幸運, 三四十歲的時候還有爸媽在身旁 07/18 04:23
36F：推 mmonkeyboyy: 就算找人照顧也沒多貴.... 07/18 04:23
37F：→ lingon: 或者是工作就在爸媽家附近 07/18 04:23
38F：→ mmonkeyboyy: 你美國找人照顧看看要多貴 多的是另一半在家帶 07/18 04:24
39F：→ mmonkeyboyy: 一人工作一家花 慘一點的剛好每個月空 07/18 04:25
40F：→ lingon: 台北私立托兒所月開銷應該也是以萬計算的吧 07/18 04:25
41F：→ mmonkeyboyy: 真的要說美國私托嗎 .... 美國還很少公托 07/18 04:26
42F：→ mmonkeyboyy: 有也抽不到....抽到了也不見得敢去念 07/18 04:27
43F：→ lingon: 不過這離題了, 就說希望鄉民有把這種開銷包括進去 07/18 04:27
44F：→ mmonkeyboyy: 學校給的還要看學校組成 07/18 04:27
45F：→ mmonkeyboyy: 我說 在PTT調查這個就人人三百萬呢~ 07/18 04:27
46F：→ lingon: 沒錯！就如原文說的"嚴重的取樣偏差讓資料沒有整體代表性" 07/18 04:29
47F：推 mmonkeyboyy: 所以我只是想表達非 PTT鄉民的另一面資料 07/18 04:30
48F：→ mmonkeyboyy: 這跟CNN做民調都差不多了 07/18 04:31
49F：→ lingon: 如果能夠收集到美國salary 跟expense survey的話, 那倒是 07/18 04:32
50F：→ lingon: 很好的比較。 07/18 04:32
51F：→ mmonkeyboyy: 美國九個月 十個月salary公立是要公布上網的 07/18 04:32
52F：→ mmonkeyboyy: expense survey這個本來就有了 (我忘了在那裡了) 07/18 04:33
53F：→ lingon: 這就是鄉民民調, 至少不是單單訪問幾個人就做結論的報導 07/18 04:33
54F：→ mmonkeyboyy: 我跟大家說個數字 文理科就是五萬起跳 商工科就是七 07/18 04:34
55F：→ lingon: 每個州政府員工包括公立學校教授薪水都公開, 但要找要分析 07/18 04:34
56F：→ lingon: 而且每州不同, 做收集做標準化, 這就花時間了 07/18 04:35
57F：→ mmonkeyboyy: 萬左右起跳 是個人生活費都差不多 算一下就知道了 07/18 04:35
58F：→ mmonkeyboyy: 你可以拿紐約做 剛好涵蓋了各級學校加各種開銷 07/18 04:36
59F：→ mmonkeyboyy: 這其實每年UUP都有發佈的樣子 這樣才能去要錢XD 07/18 04:37
60F：→ lingon: 如果台灣政府給我個研究經費, 倒是可以考慮看看, 不過 07/18 04:37
61F：→ mmonkeyboyy: 結論就是了 如果是AP可能台美差不多 07/18 04:38
62F：→ mmonkeyboyy: 甚至台灣可能過得會更好一點 07/18 04:38
63F：→ lingon: 台灣教育部或經濟部, 是不是該花個錢找專業團隊做這比較? 07/18 04:38
64F：→ mmonkeyboyy: 這做下去我怕會跟google 做性別$調查一樣的結果 07/18 04:39
65F：推 mmonkeyboyy: 順便說一下 如果stem類 稅前老板給少於2000的 07/18 04:43
66F：→ mmonkeyboyy: 如果在大城市 老板算很坑的 博後如果沒有1.5X博士 07/18 04:43
67F：→ mmonkeyboyy: 生的 也算很坑 還有醫保等自付的話 這學校也狠了 07/18 04:45
68F：推 mmonkeyboyy: 一般博士生就是了拿博後一半 博後拿老板一半 07/18 04:48
69F：→ mmonkeyboyy: 大概是這個比例 (用AP的薪水去算的) 07/18 04:48
70F：→ mmonkeyboyy: 如果是大學RA 就是博士生一半囉 07/18 04:50
72F：→ civilwar: 的公務系統人員的薪資和退休金，UC的教職人員也查的到。 07/18 05:44
73F：→ JamesChen: 看領域啊 經濟學 AP 現在行情至少有15萬這種數字了， 07/18 05:44
74F：→ JamesChen: 某些領域差不多這個 1/4。 07/18 05:44
75F：推 civilwar: 不過以我查詢的結果，實際薪資有可能會比這系統查到的多 07/18 05:47
76F：→ saltlake: 美國多的是另一半在家全職育兒 <- 意思是美國一個人 07/18 06:01
77F：→ saltlake: 工作所得薪資福利就足以養育一個家；我國呢? 07/18 06:01
78F：推 Palpatine: 經濟學要R1才有15萬 沒幾個人找得到R1 07/18 06:12
79F：推 Palpatine: UK稅後一萬鎊副教授在商學院也是很少見的 07/18 06:14
80F：推 mmonkeyboyy: 月薪七萬不能養個家嗎？ 07/18 06:28
81F：推 mmonkeyboyy: 税前一萬鎊的sl/reader都不多了 住學校旁的還要去兼 07/18 06:33
82F：→ mmonkeyboyy: 差呢 我朋友的例子 07/18 06:33
83F：→ mmonkeyboyy: R1一級 加好貴州才有15 要不就IVY 07/18 06:35
84F：→ mmonkeyboyy: 我不是商學 所以都不是個人經驗 算二手經驗 07/18 06:37
85F：→ mmonkeyboyy: 工科也差不多情況就是 07/18 06:38
86F：推 redsa12: 商學院比經濟系給得還高 R1的學校給AP的價碼遠高於15萬 07/18 06:50
87F：推 mmonkeyboyy: 是啊 但更多七八萬的啊.... 07/18 06:56
88F：→ mmonkeyboyy: 在glassdoor上一點不就看到了 07/18 06:57
89F：→ mmonkeyboyy: 我就說了 何不食肉糜呢..廣大的其他人不比? 07/18 07:00
90F：→ mmonkeyboyy: 而且通常拿極高薪 都不是菜雞 ....外面薪水可能兩倍 07/18 07:01
91F：推 redsa12: 商學院不可能給七八萬啦 我學長兩個月前因為已經找到工作 07/18 07:09
92F：→ redsa12: 所以玩票性質去一個州名方位大學flyout 那種聯R2都排不進 07/18 07:09
93F：→ wensday: 你知道英國幼兒園一個月要1500磅嗎..... 這份調查跟實際 07/18 07:10
94F：→ wensday: 狀況相差甚遠 07/18 07:10
95F：→ redsa12: 的學校也能給到12.13萬 暑假另外算 07/18 07:10
96F：→ redsa12: 商學院的AP基本上最高就是23.24萬 最低也至少有10.11萬 07/18 07:11
97F：→ wensday: 算了 這取樣數字少到好笑 07/18 07:15
98F：推 mmonkeyboyy: 我說了 何不食肉糜 多的是七八萬 美國有好多級學校 07/18 07:17
100F：推 mmonkeyboyy: 大家大概都是神人....吧 07/18 07:22
101F：推 mmonkeyboyy: 附帶一下 英國薪水是上網的....你在找工作時就寫了 07/18 07:35
102F：→ mmonkeyboyy: 多少就是多少 升等了再說 不過英國很快就升等是沒錯 07/18 07:36
103F：→ mmonkeyboyy: 這點某位w大可能更熟 外國月亮沒有比較圓 真的 07/18 07:37
104F：推 skybi: 有研究給推 07/18 07:40
105F：推 Organizer: 商學七八萬大概就底層到你沒聽過的小學院才可能。 r1 1 07/18 07:46
106F：→ Organizer: 5 算低的 07/18 07:46
107F：→ Organizer: 臺大能給多少？ 根本不可能找到人的 07/18 07:46
108F：推 mmonkeyboyy: 樓上 對的哦 但這一層的AP需求很大的 07/18 07:47
109F：→ mmonkeyboyy: 而且這一層的蠻多人都是先去蹲再跳 07/18 07:48
是說大部分的商學博士出去業界也不會拿七八萬的價錢,
除非不教職不做的態度(做商得會有這種心態嗎？) 還滿難想像
去拿比很多top25 商學院大學生還低很多的價錢
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 07:55:21
110F：推 mmonkeyboyy: 講個笑話 那天我開博後七萬二 有台灣人說太少 07/18 07:52
111F：→ mmonkeyboyy: 我一口咖啡都要噴出來了呢~~ 07/18 07:53
112F：→ mmonkeyboyy: 當然PTT大家都是神人 這我也沒辦法 供不起大佛XD 07/18 07:54
113F：→ mmonkeyboyy: 就有的人看上的是穩定 而且夏天可以找錢和兼顧問 07/18 07:56
114F：→ mmonkeyboyy: 有另一種人是兩邊都沾 我認識一個就是本身有事務所 07/18 07:56
115F：→ wensday: 有另一半在家育兒不見得表示單人薪水高 像在英國 一個小 07/18 07:57
116F：→ wensday: 孩幼兒園就1500 磅 兩個三千磅 你看多少女性可以拿到稅後 07/18 07:57
117F：→ wensday: 三千磅？生兩個的話在家帶小孩還比較划算 07/18 07:57
118F：→ mmonkeyboyy: 就愛教書 他就是領七八萬學校的頂的AP 10萬左右 07/18 07:57
119F：推 qtzbbztq: 美國真的沒那麼好 另一個更現實的事實是 絕大多數在我國 07/18 08:43
120F：→ qtzbbztq: 抱怨薪資不優的教授 在美國根本甚至無法有在臺灣一樣的 07/18 08:43
121F：→ qtzbbztq: 生活水平 07/18 08:43
122F：→ wensday: 要不要拿 GDP normalise 一下? 07/18 08:46
123F：推 mmonkeyboyy: 你沒有身份時什麼都做 業界也要看時機的 07/18 08:48
124F：→ mmonkeyboyy: 真的三千鎊不如在家帶小孩... 07/18 08:49
125F：→ mmonkeyboyy: 商學博士出去也不一定立馬有工作 景氣不好也gg 07/18 08:49
126F：→ mmonkeyboyy: 要不就是陪另一半 這多的是理由 愛教書的也有 07/18 08:50
127F：→ qtzbbztq: 我在美國的時候 認識一堆英國+香港的夫妻來哈佛任教 女 07/18 08:57
128F：→ qtzbbztq: 生也是在家帶小孩 但原因是preschool的費用太驚人 乾脆 07/18 08:57
129F：→ qtzbbztq: 自己多帶 美國幼兒園有提供全天或是可以只上幾天的選擇 07/18 08:57
130F：→ qtzbbztq: preschool多少錢呢 在稍微好的學區 一星期的費用是介於6 07/18 08:57
131F：→ qtzbbztq: 00-1000美元 更貴的都有 一星期 不是一個月 07/18 08:57
剛好就住在附近的區, 這裏比較好學區三-五歲的preschool 一星期六七百美元
就算中高價位了, 中等價位的8-2:15PM, 10個月學費$10,125 USD,
一個月就$1,000出頭
(
https://stmarys-brookline.org/tuition-2018-2019/)
新生兒與兩歲以下的照顧會比較貴些, 但也不會到兩倍價錢。
132F：→ qtzbbztq: 再來 房租更是可怕 Boston交通方便 距離Harvard不會太遠 07/18 08:57
133F：→ qtzbbztq: 一個家庭3人 月租大概介於2500-4000美金一個月 Boston 07/18 08:58
夫妻加小小孩的話1BR 是可以的。如果不是要求在Cambridge,走路到學校
那$1,800-$2,000絕對找得到品質不差的, 高級又方便的2BR 也是$3,200以內
就可以住得非常好了。 當然, 這價錢對博後跟AP而言壓力還是很大，
但絕對不是$2,500-$4,000的價位。
134F：→ qtzbbztq: 的規定是你多少人就該租多大的房子 你想租小間還不可以 07/18 08:58
135F：→ qtzbbztq: 是違法的 房東也不敢租你 因為法律保護房客 如果發生問 07/18 08:58
136F：→ qtzbbztq: 題 房東會很麻煩 然後一個哈佛助理教授薪資9萬媄左右 扣 07/18 08:58
137F：→ qtzbbztq: 稅粗估35% 你算一下剩下的錢 要付這些開銷 其他醫療什麼 07/18 08:58
年薪8萬-15萬的人, 在Boston税大約會佔18-22%不等
35% 是將其他deduction, 退休存款, 醫療保險都算下後才會出現的數字
138F：→ qtzbbztq: 都還沒算 真的有好到哪去嗎？ 後來那對夫妻小孩大了 女 07/18 08:58
139F：→ qtzbbztq: 方也得出去找工作補家用 注意 這是Harvard 其他待遇更 07/18 08:58
140F：→ qtzbbztq: 差的學校 只會更辛苦 臺灣的情況 除了在台北等房價特貴 07/18 08:58
哈佛因為名聲關係, 薪水出名的不高
141F：→ qtzbbztq: 的地方之外 我不覺得一個優秀的助理教授 月薪大概86000 07/18 08:58
142F：→ qtzbbztq: （既然是優秀 拿到科技部計畫是基本吧？） 生活品質會輸 07/18 08:58
143F：→ qtzbbztq: 給美國絕大多數的助理教授 當然台北等房價特高的地方確 07/18 08:58
144F：→ qtzbbztq: 實辛苦了 07/18 08:58
145F：→ wensday: 這個調查顯示在美國有小孩跟沒小孩的花費差不多 難道大家 07/18 09:00
146F：→ wensday: 養小孩都不用多的花費嗎?還是有補助? 07/18 09:01
必須開銷平均, 單身$61,000, 夫妻$88,450, 有小孩家庭$97,600
有強烈的選樣偏差
147F：推 mmonkeyboyy: 上面我說的美金七萬二 一年的博後 我猜不算少了吧XD 07/18 09:01
148F：→ mmonkeyboyy: 美國還要存小孩的教育費 還有學區房 都隱性的 07/18 09:02
149F：→ mmonkeyboyy: 還會被人會說少 去NSF NIH看看該領多少 07/18 09:02
150F：→ mmonkeyboyy: 對啊 劍橋區驚人啊~~ 哈佛好處是夏天錢多 補助也多 07/18 09:03
151F：→ mmonkeyboyy: 上手也許還快 AP都很慘的 除了自帶特技的 07/18 09:04
說實在話, 哈佛/MIT core faculty 的AP 應該每個都自帶特技...
152F：→ mmonkeyboyy: 我就說了這邊都是跟科技板年薪三百萬大大一樣的 07/18 09:04
153F：推 mmonkeyboyy: 害我都覺得我是不是走錯板了呢~~ 07/18 09:08
回報的鄉民大多數是在高科技產業, 所以這一定有很大的偏差
台灣人出來做博後, 讀博士, 又在當地高科技產業找到工作
個人覺得大多數這種台灣人都頗厲害的,
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 10:21:21
154F：推 ewayne: 要跟美國人比，請別忽略多數美國人是跟銀行借錢來付教育費 07/18 10:21
155F：→ ewayne: 的。我想在台灣的大學教授，應該很少有願意讓孩子負擔其出 07/18 10:21
156F：→ ewayne: 社會以前的學貸吧… 07/18 10:21
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 10:33:54
157F：→ forWinds: 除非是想累積經驗 沒事真的不要來美國 甚麼都貴 服務明 07/18 10:30
158F：→ forWinds: 明就很差還要小費 跟amazon買的東西 常見瑕疵品 一個月 07/18 10:31
159F：→ forWinds: 可以接到1-2個小孩被綁架/失蹤的緊急通知 07/18 10:31
160F：→ forWinds: 美國郵政也很兩光 我們整天都在家 完全沒聽到敲門聲 卻 07/18 10:33
161F：→ forWinds: 寫信說投遞失敗因為沒人在家 我猜塞不下信箱的東西他就 07/18 10:34
162F：→ forWinds: 直接跟你說投遞失敗 07/18 10:34
163F：→ forWinds: 安全感也差很多 學弟說出了社區就不要步行 容易被搶= =; 07/18 10:37
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 10:47:40
164F：推 mmonkeyboyy: 那個加小孩有限小孩多大....雖然我不知道麻州 但別州 07/18 10:42
165F：→ mmonkeyboyy: 是要兩歲以下的.... 07/18 10:42
166F：→ forWinds: 美國薪資的計算其實有滿多網站可以參考 尤其如果已經知 07/18 10:42
168F：→ mmonkeyboyy: 我講的自帶特技是非學術特技....上市公司老板 總統獎 07/18 10:42
169F：→ mmonkeyboyy: 學金 ->總統獎章 07/18 10:43
170F：→ forWinds: 選地點 他會幫你扣掉稅 但這沒有算入保險(估30000台幣/ 07/18 10:44
171F：→ forWinds: 月) 07/18 10:44
172F：→ mmonkeyboyy: 你每個月就剩下那些錢啊....先扣35~40%是正常啊 07/18 10:44
173F：→ mmonkeyboyy: 所以我說PTT兩個世界何不食肉糜 嘛~ 07/18 10:45
175F：→ mmonkeyboyy: 一年九萬 除十二個月 到手一個月不到五千 07/18 10:47
176F：→ mmonkeyboyy: 扣東扣西扣完就自帶便當上班了啦~ 07/18 10:47
177F：→ mmonkeyboyy: 加上你NSF+夏天補滿的菜雞好了 也就平下來個月六千 07/18 10:48
178F：→ mmonkeyboyy: 扣東扣西想存個頭期款都很久呢~ 07/18 10:48
179F：→ mmonkeyboyy: 我只能說PTT多的是一路順到翻天還能抱怨的 07/18 10:51
180F：→ mmonkeyboyy: 看下矽谷邊上非史丹福的教授....只有慘 07/18 10:51
181F：→ mmonkeyboyy: 套朋友一句話 他教書還得靠當初幫她辦綠卡的老婆在 07/18 10:54
182F：→ mmonkeyboyy: 科技公司混個職位養家呢 要不小孩都別養了 07/18 10:54
183F：→ mmonkeyboyy: (當初她太太靠著他教職身份拿到綠卡才能工作) 07/18 10:55
185F：→ forWinds: 用price來設定你的預算 然後看房屋條件 有傢俱的會貴些 07/18 11:04
186F：推 mmonkeyboyy: 還有更多的人沒在各位的同溫層而已 07/18 11:06
188F：→ littlecomet: 要領7-8萬真的很底層 07/18 11:17
189F：推 redsa12: 推樓上 25th percentile 商學院任何領域都遠高於7.8萬 07/18 11:19
190F：→ redsa12: 會計AP p25:12萬 p50:14.3萬 p75:18.9萬 07/18 11:21
191F：推 mmonkeyboyy: general business就沒有 07/18 11:42
192F：推 littlecomet: 我不知道有誰會投general business 07/18 11:45
193F：→ littlecomet: 看看樣本數39/8,092，真的很底層 07/18 11:45
194F：推 mmonkeyboyy: 對中下層的來說 這個是under 中很大一幫啊 07/18 11:45
195F：→ mmonkeyboyy: 我也不知道 不過我知道很多學校真沒給那麼多 07/18 11:47
196F：→ mmonkeyboyy: 如果都待研究大學 很難遇到這些的 07/18 11:48
197F：推 littlecomet: 依照台灣頂大的水準比較美國中下層也是滿慘的 07/18 11:48
198F：推 Palpatine: 商學院最高的是會計和財經 07/18 11:49
199F：→ mmonkeyboyy: 不過我也不是商學院的 就給你們商學院的討論吧 07/18 11:51
201F：推 Palpatine: 台灣商學院薪水偏低是事實 但是那是大學薪資結構的問題 07/18 11:52
202F：→ Palpatine: 學生的學費沒辦法轉成老師的薪水 07/18 11:52
203F：→ mmonkeyboyy: 我給各位看一個SUNY系統的總調查 (全部有工會的都算 07/18 11:52
204F：→ mmonkeyboyy: 沒有什麼灌水 就是salary 這個包含各科系 07/18 11:54
205F：→ mmonkeyboyy: 我們現在講的是general 美國現實 不只講頂大 07/18 11:55
206F：推 mmonkeyboyy: 當然你要跟我說商學院的分布是在高的那群...也可以啦 07/18 11:57
207F：→ mmonkeyboyy: 就我知道就是菜雞什麼都沒有剛畢業 滿給你就是七八萬 07/18 11:57
208F：→ mmonkeyboyy: 有幾年經驗或是名校 就往高端拉 這樣 07/18 11:58
209F：推 littlecomet: 我也只了解商學院，你說商學院畢業拿7-8萬真的很少 07/18 11:59
210F：→ mmonkeyboyy: 所以會看到四萬多的 這也不意外 07/18 11:59
211F：→ littlecomet: 拿7-8萬的地點生活費跟房價一定很低 07/18 11:59
212F：→ mmonkeyboyy: 這個包含二年制 四年制 UC(研究大學) 還有 07/18 12:00
213F：→ littlecomet: 我同學畢業到SUNY分校也有13萬 07/18 12:00
214F：→ mmonkeyboyy: community college 都有算 07/18 12:00
215F：→ mmonkeyboyy: 那系上加上的 這是 UUP 除非他不在UUP 07/18 12:00
216F：→ littlecomet: 一般博士班畢業不會去community college 07/18 12:01
217F：→ mmonkeyboyy: UUP是半強制加入的工會 他應該是在UC 才會掛滿 07/18 12:01
218F：→ mmonkeyboyy: 我是說這表都算 7-8 房價一定低嗎 也沒有啊XD 07/18 12:02
219F：→ mmonkeyboyy: 所以都算啊 UC也在裡面啊 這是一個RANGE 07/18 12:02
220F：→ mmonkeyboyy: 包含文科的也算 - -" 就算LAC也給很低 UC也不太高的 07/18 12:04
221F：→ mmonkeyboyy: community college也有不少博士的XD 07/18 12:04
223F：→ mmonkeyboyy: 外國人少是因為不見得發簽證 07/18 12:05
224F：→ littlecomet: 薪資的資料庫，一般Teaching定位的學校都能給超過10 07/18 12:05
225F：→ littlecomet: 研究型可以給超過15 07/18 12:06
226F：推 mmonkeyboyy: 那是total.... 07/18 12:07
227F：→ Ihsuma: 這討論感覺張飛打岳飛，不同科系博士起薪差這麼多，商學 07/18 12:11
228F：→ Ihsuma: 政治經濟本來就起薪高很多。我舉個例子，WashU 文科起薪 07/18 12:11
229F：→ Ihsuma: 就是只有 60-65 K 。跟市場供給比較有關係。 07/18 12:11
230F：→ Ihsuma: 是不用可憐文科博士看天下，但商學經濟等科系本來也就是 07/18 12:13
231F：→ Ihsuma: 特例。這資料網路上找找都有，也沒啥好辯。 07/18 12:13
232F：推 mmonkeyboyy: 我要更正一下 這兩年漲價了 (偷查朋友) 07/18 12:14
233F：→ mmonkeyboyy: 七萬多的變八萬多 八萬多的變九萬多呢 07/18 12:15
234F：推 littlecomet: 同意樓上，我知道m大想表達商學院通則不代表美國通則 07/18 12:15
235F：→ littlecomet: 只是當你說商學院多的是7-8的話就不太同意 07/18 12:16
236F：→ littlecomet: 也感謝原PO作分析給大家討論 07/18 12:17
237F：推 mmonkeyboyy: 我就剛查完幾個朋友 我說了 各位都是運氣好都一級大 07/18 12:18
238F：→ mmonkeyboyy: 學 祝各位找工作順便 直接一級大學faculty 07/18 12:19
239F：推 mmonkeyboyy: 我剛就查了幾個朋友在SUNY系統下的 現在AP 8.5~10.x 07/18 12:22
240F：推 mmonkeyboyy: 方向有差的 原來薪水最低那個好像還真離職了@_@~ 07/18 12:26
241F：→ mmonkeyboyy: 就當我隨便說說 反正這邊的人都遇不到 遇到也不來 07/18 12:27
242F：推 mmonkeyboyy: 我只是就剛好認識這些人 給大家一個另一邊的聲音 07/18 12:30
243F：噓 mark0204: 自己"不精確的結論",卻又批"不該直接比較後草草結束"... 07/18 14:50
244F：→ lingon: 收了資料分析而且提醒資料的限制而不是直接上網找兩國薪資 07/18 21:51
245F：→ lingon: 然後直接美元換台幣, 說國外出八倍價錢的媒體 07/18 21:52
246F：推 astushi: 這數據有沒有把稅考慮進去啊？國外養小孩真有這麼省？ 07/18 22:03
247F：推 Palpatine: 國外養小孩應該比台灣便宜不少 07/18 22:08
問卷裡問的是稅後薪水, 所以有把稅考量下去。 美國養小孩的費用南轅北轍，
很難一概而論，不過美國全國的義務教育從幼稚園大班開始，小孩五歲到高中
畢業是沒有學費，課本也都學校提供，除了自用文具的雜費外通常開銷不多。
補習才藝以及課外活動的費用當然也是有, 但這每個家庭不同無法比較。
小孩出生後到五歲間的pre-school 是金錢上最大的開銷。就波士頓來講
我上面列的St. Mary是接近市中心, 接近哈佛Longwood醫療園區比較大型的
私立學校, 學費在當地算中上, 他的學費是:
2-2.11歲是 $16,000/10個月, 早上7:30-6PM
3-5歲是 $10,125/10個月, 8-2:15分, 2:15 之後$15 一小時
其他附近小型的托兒所價錢大概就在一小時$20-25美元價錢
看地區以及小孩的歲數, 新生兒最高, 年齡越大就越低
不過美國養小孩最貴的是大學學費,很多爸媽都在小孩一出生就開始準備
這筆錢就很難反映在美國實際的育兒開銷裡面
※ 編輯: lingon (209.6.132.251 美國), 07/18/2020 22:45:47
248F：推 mmonkeyboyy: 你買學區房就是最大的開銷了啦 07/19 01:21
249F：→ mmonkeyboyy: 送私校就一直噴 都是一樣的 沒有什麼義務教育便宜 07/19 01:21
250F：→ mmonkeyboyy: 台灣育兒才便宜好嗎.... 07/19 01:23
251F：→ mmonkeyboyy: 台灣是奇怪的費用很貴 什麼生產一定要去月子中心 07/19 01:23
252F：→ mmonkeyboyy: 之類的 美國另一個好處是房子大 生多一點還能放得 07/19 01:25
253F：→ mmonkeyboyy: 下去 至於爸媽上下課帶小孩送小孩這事就不說了 07/19 01:25
254F：→ mmonkeyboyy: 假日上這上那的班.... 回家還要參加這參加那 07/19 01:26
255F：→ mmonkeyboyy: 愈好的學校活動愈多 只要重視小孩教育的 在這上活 07/19 01:27
256F：→ mmonkeyboyy: 動一定不能少 07/19 01:27
257F：→ NoOneThere: 開銷很看個人呀, 就單照你這數據, 台灣育兒開銷從兩萬 07/20 17:09
258F：→ NoOneThere: 到六萬都有, 差了兩倍你要定義哪個算正常開銷?? 把標 07/20 17:11
259F：→ NoOneThere: 準差列進你畫的圖裡, 就會發現那些國別差異根本還低於 07/20 17:11
260F：→ NoOneThere: 同一國內的波動... 07/20 17:11
261F：推 Palpatine: 美國大學是不便宜但是沒有一般人想像的貴，大部分人念 07/21 10:33
262F：→ Palpatine: 完也就是背個兩三萬美金的學貸而已。 07/21 10:33
263F：推 mmonkeyboyy: 就統計數據上來說是....但實際上不是這麼一回事 07/21 12:01
264F：→ mmonkeyboyy: 公立學校一年一萬 住一萬 吃四五千 07/21 12:04
265F：→ mmonkeyboyy: 很多人是住兩年學校再轉 有些州要全接...orz 07/21 12:04
266F：→ mmonkeyboyy: 還有很多人是先去當兵為了給弟妹念書 07/21 12:05
267F：→ mmonkeyboyy: 上面打錯 "很多人是讀兩年制學校再轉" 07/21 12:06
268F：→ mmonkeyboyy: 當完兵是不用付錢念書的 07/21 12:06
269F：→ mmonkeyboyy: 我說了 何不食肉糜 各位都是好好大學校 沒見過的 07/21 12:07
270F：推 mmonkeyboyy: 我一個朋友&前輩台灣人在東南邊教書 班上多的是下 07/21 12:09
271F：→ mmonkeyboyy: 課就不停上班 因為家裡很多人要養 07/21 12:10
272F：推 mmonkeyboyy: 哦 還有一種 學校幫他出學費請他快畢業的 @_@ 07/21 12:12
273F：推 Palpatine: 和美國窮人比沒意義啊，至少和中位數或平均數比吧。平 07/22 10:23
274F：→ Palpatine: 均來說美國唸大學其實並沒有真的很貴。 07/22 10:23
275F：→ Ihsuma: 看念甚麼大學囉，這邊都在討論年薪十萬以上的狀況，家長應 07/22 10:26
276F：→ Ihsuma: 該也不會把小孩送去普通的R1吧，怎樣都是好的LAC或是公立 07/22 10:27
277F：→ Ihsuma: 頂級學校，甚至是很貴的私立大學像是 Vandy/WashU/JHU 等 07/22 10:27
278F：→ mmonkeyboyy: 我只是想跟大家說美國很大 學費很貴.... 07/22 10:43
279F：→ mmonkeyboyy: 我說這些人都很有錢的嘛XD~ 明明就很貴 07/22 10:46
280F：推 Palpatine: 換個角度，在台灣一樣要幫小孩存錢出國留學買房子。 07/23 07:48