作者lingon (林果)
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标题[闲聊]国外抢才教授薪资8倍? 台美乡民博士薪水
时间Sat Jul 18 01:41:09 2020
节录:
- 单身台湾美国博士乡民的生活必须开销占薪水比例差距不大
- 可是美国乡民的可支配收入海放台湾乡民
- 有小孩後, 台湾乡民要花55%的薪水支付基本开销, 美国乡民
只要40%
不精确的结论:
台湾博士乡民一直维持单身就会与美国博士乡民差不多的
薪资水准
[文长慎入]
讨论台湾教授薪资低於国际水准时, 各方都不太会把物价拿出来讨论。
一方会直接比较薪资数字,而另一方会说调整国外指数後台湾教授薪水
其实不差。很可惜即使政府喊要推动台湾博士薪水好像从没看过
全球博士级研发人员薪水调查报告，有系统性的将台湾教授或
是研发人员跟各国比较。
我前阵子刚好在版上调查各国博士乡民毕业後的职位, 税後月薪,
生活开销, 以及家庭组成
原文在
#1UnIDUOE,
调查在
https://tinyurl.com/ycwet2sb
结果也公开在
https://tinyurl.com/y96ppyjb
很荣幸的有九十多位博士或是博士班乡民共襄盛举, 提供了匿名资料。
虽然样本数远远不，参与乡民也主要分布在台湾与美国，
但这些都是四散全球活生生乡民为了帮助未来学生填出来的，
个别数字应该约正确反映当地薪资与生活开销，可以参考。
如果只分析博士後正式职位的国家分布, 台湾有21, 美国有九位,
其他香港，英国，中国与日本各一位。这些职位包括教授,研究员,
软体研发与资深工程师, 讲师等, 而助理,学生或是博士後都被排除。
台湾乡民里，包括了六个助理教授和六个副教授。所有的币值都
转换成台币。因为年份不同与汇率浮动，我只抓大约汇率:
美元1:30.5, 英镑1:38.5,港币1:3.8, 日圆1:0.27, 人民币1:4.5。
首先, 我们看各国的生活平均开销+住宿开销与税後薪资比例:
[各国博士後正职税後薪水生活开销比]
https://imgur.com/09yBAZV.jpg
台湾平均必须开销占了税後薪资的40.2%, 而美国是37.9%。只看
台湾教授的话,助理教授平均值是27.2%, 而副教授是31.3%。
为什麽副教授较高的薪水会有比较高的必须开销比例？
台湾助理教授大多单身, 而副教授大多有小孩, 这会是主因吗？
所以如果细分成无小孩(单身/情侣夫妻)或是有小孩的乡民,台湾的
比例变成21.1%, 32.6% 与54.7%; 美国的比例则是无小孩为28.2%, 38.4%,
有小孩的平均为39.4%。
[税後薪资_开销比例]
https://imgur.com/QoBzqGQ.jpg
整体而言,在博士乡民族群里，台湾的必须开销占税後薪资比例
是比美国高的。两国单身的乡民比例差距不大，但有小孩後两国的差距
就完全拉开了(54.7%比39.4%)。这代表着两种可能状况:
第一, 台湾的可支配收入相对美国低;
第二, 台湾养小孩费用比例高於美国。
我很简单的定义 可支配收入上 = 税後薪资-必须开销。这代表可以
自由运用在买车买房旅游上好餐厅喝下午茶投资存银行等经费。在这
数字上台湾乡民就远远低於美国乡民:
[可支配收入-家庭组成]
https://imgur.com/jqwrohi.jpg
台湾乡民平均每月有$68,221 的可支配收入, 而美国乡民有$181,306,
是接近台湾乡民的三倍。 如果再把这数字分开成无/有小孩族群来看:
[必须开销-家庭组成]
https://imgur.com/8qonAB8.jpg
台湾乡民的可支配收入从无小孩的$94,000 降为 $54,400, 美国乡民
却从$155,550增加到$199,775。虽然这很可能是选样偏差造成的，但
也可能是美国职业生涯薪资与必须生活开销一同成长, 而台湾的薪资
成长速度则远低於必须生活开销的成长。
检视必须开销, 台湾单身乡民是$22,167, 而有小孩家庭是$50,000;
美国乡民是从 $61,000变成$97,600。
[税後薪资-家庭组成]
https://imgur.com/R3KS9eo.jpg
最後, 我们检视税後薪资的不同, 这结果不让人讶异。台湾薪水基本上
无论单身有小孩没小孩, 税後薪资就约十万上下，没有太大变化。美国
乡民就有明显的不同,从单身的$192,150变成$297,375。
当然这些数字都是只有博士乡民的小样本分析出来,而且所有领域都混在一谈,
所以有严重的取样偏差让资料没有整体代表性的可言。可是在台湾与美国的
博士乡民中, 双方的生活必须开销都会在有小孩後升高,但台湾博士乡民薪资
并没有如美国乡民一样跟上成长。这升高的开销也因为台湾乡民的可支配收入
较低造成薪资与必须开销比例高速成长。
不过, 假设台湾乡民维持一直维持单身没小孩的话, 那薪资与必须开销比例
其实是跟美国乡民差不多的。 (这好像开了少子化的战场....)
因为这些资料都是乡民提供的, 也在这里回馈乡民, 希望如果有问题的话,
乡民能够多给指教, 也希望有更多乡民能提供资料, 让这一个月经性讨论
有更稳固的基础, 而不是每次都挑一些特例然後以生活指数不同不该直接
比较後草草结束。
[谢谢看完]
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 209.6.132.251 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1595007671.A.74F.html
1F：推 hsnu1137: 认真推 07/18 03:14
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 03:33:12
2F：推 danhung: 晱i以继续提供资料对吧 07/18 03:40
3F：推 mmonkeyboyy: 其实美国没有都那麽好的....还要看学校分级和summer 07/18 03:42
4F：推 ewayne: 所以可以推论，在台湾要养小孩所产生的房价跟各类教育费的 07/18 03:43
5F：→ ewayne: 负担才是原因。看了一下新闻，前几年汇丰银行有个调查说85 07/18 03:43
6F：→ mmonkeyboyy: 我大概看了一眼 如果乡民回报没错的话 都算是好学校 07/18 03:43
7F：→ ewayne: %的台湾父母会以每月薪资作为支付孩子教育费的主要方式 07/18 03:43
8F：→ mmonkeyboyy: 给的 美国就工科来说差异很大的 07/18 03:43
就说了, 这是博士乡民回报, 因为样本少地区领域都混为一谈
所以这里的资料不代表美国整体状况, 也不代表台湾的状况
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 03:53:53
9F：推 mmonkeyboyy: 就以九个月来说AP CS/CE USD 75K到150K/yr 都有 07/18 03:53
10F：→ mmonkeyboyy: 先扣个40% 掉 其实跟台湾没有差很多啊 07/18 03:54
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 03:55:03
11F：→ mmonkeyboyy: 我到不是否定这个回报 而是我觉得这样本算偏了XD 07/18 03:55
整体而言样本偏是一定的, 但考量到会留学读博士的台湾乡民都有一定水准
而且台湾薪资要吸引国外博士的大多是这一类在国外的台湾人
或许这些人的薪资样本才是应该比较的, 而不是国外普遍的样本
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 04:00:43
12F：推 mmonkeyboyy: 英国的AP(lecturer) 一年也就四万多五万初 07/18 03:57
13F：→ mmonkeyboyy: 算算可能还比台湾乡民惨 07/18 03:58
14F：推 mmonkeyboyy: 不对 是更多人没上PTT 07/18 04:01
15F：→ mmonkeyboyy: 像美国文学社会学的AP 四万多的都有 07/18 04:03
16F：→ mmonkeyboyy: 我只是想平衡一下 没有那麽好过的 跟隔壁板人人三 07/18 04:04
17F：→ mmonkeyboyy: 百万年薪我想是差不多的道理 07/18 04:04
18F：→ mmonkeyboyy: 台湾的薪资是吸引我提到的这层人回去才是 07/18 04:05
19F：→ mmonkeyboyy: 有些时候就运气不好 年份不对 回台湾有缺就回去 07/18 04:06
20F：→ mmonkeyboyy: 这些人并不是没有好学历什麽的 就是时机不好 07/18 04:07
21F：→ lingon: 要提什麽薪水才能吸引人回去, 这需要各领域分开讨论 07/18 04:09
22F：→ lingon: 乡民回报这种问卷完全无法达到效应, 但台湾育儿开销的问题 07/18 04:09
23F：→ lingon: 倒是在乡民中颇明显的 07/18 04:10
24F：推 mmonkeyboyy: 育儿....美国多的是另一半在家全职育儿 07/18 04:12
25F：→ mmonkeyboyy: 台湾育儿还可以找退休爸妈....美国一个月1k~2k就喷了 07/18 04:13
26F：→ mmonkeyboyy: 更别提拼爸拼妈的私校或是学区房 还有通勤成本 07/18 04:14
27F：→ lingon: 在问卷里有问每月平均开销, 希望乡民有将这笔钱包括在内 07/18 04:15
28F：→ lingon: 台湾的话则是有几位住家里, 所以居住开销是0。 07/18 04:15
29F：推 mmonkeyboyy: 就AP来说 台美真的没差很多 07/18 04:17
30F：→ lingon: 觉得可能不单单是AP, 而是无小孩, 无小孩就差不多 07/18 04:20
31F：推 mmonkeyboyy: 升等後谈薪空间大很多啦 07/18 04:20
32F：→ mmonkeyboyy: 有小孩我觉得台湾还好很多= =" 07/18 04:21
33F：→ mmonkeyboyy: 光带小孩这事就够累了 XD 07/18 04:21
34F：→ lingon: 那也要退休爸妈还在身体健康又住在附近, 并不是每个人都 07/18 04:22
35F：→ lingon: 这麽的幸运, 三四十岁的时候还有爸妈在身旁 07/18 04:23
36F：推 mmonkeyboyy: 就算找人照顾也没多贵.... 07/18 04:23
37F：→ lingon: 或者是工作就在爸妈家附近 07/18 04:23
38F：→ mmonkeyboyy: 你美国找人照顾看看要多贵 多的是另一半在家带 07/18 04:24
39F：→ mmonkeyboyy: 一人工作一家花 惨一点的刚好每个月空 07/18 04:25
40F：→ lingon: 台北私立托儿所月开销应该也是以万计算的吧 07/18 04:25
41F：→ mmonkeyboyy: 真的要说美国私托吗 .... 美国还很少公托 07/18 04:26
42F：→ mmonkeyboyy: 有也抽不到....抽到了也不见得敢去念 07/18 04:27
43F：→ lingon: 不过这离题了, 就说希望乡民有把这种开销包括进去 07/18 04:27
44F：→ mmonkeyboyy: 学校给的还要看学校组成 07/18 04:27
45F：→ mmonkeyboyy: 我说 在PTT调查这个就人人三百万呢~ 07/18 04:27
46F：→ lingon: 没错！就如原文说的"严重的取样偏差让资料没有整体代表性" 07/18 04:29
47F：推 mmonkeyboyy: 所以我只是想表达非 PTT乡民的另一面资料 07/18 04:30
48F：→ mmonkeyboyy: 这跟CNN做民调都差不多了 07/18 04:31
49F：→ lingon: 如果能够收集到美国salary 跟expense survey的话, 那倒是 07/18 04:32
50F：→ lingon: 很好的比较。 07/18 04:32
51F：→ mmonkeyboyy: 美国九个月 十个月salary公立是要公布上网的 07/18 04:32
52F：→ mmonkeyboyy: expense survey这个本来就有了 (我忘了在那里了) 07/18 04:33
53F：→ lingon: 这就是乡民民调, 至少不是单单访问几个人就做结论的报导 07/18 04:33
54F：→ mmonkeyboyy: 我跟大家说个数字 文理科就是五万起跳 商工科就是七 07/18 04:34
55F：→ lingon: 每个州政府员工包括公立学校教授薪水都公开, 但要找要分析 07/18 04:34
56F：→ lingon: 而且每州不同, 做收集做标准化, 这就花时间了 07/18 04:35
57F：→ mmonkeyboyy: 万左右起跳 是个人生活费都差不多 算一下就知道了 07/18 04:35
58F：→ mmonkeyboyy: 你可以拿纽约做 刚好涵盖了各级学校加各种开销 07/18 04:36
59F：→ mmonkeyboyy: 这其实每年UUP都有发布的样子 这样才能去要钱XD 07/18 04:37
60F：→ lingon: 如果台湾政府给我个研究经费, 倒是可以考虑看看, 不过 07/18 04:37
61F：→ mmonkeyboyy: 结论就是了 如果是AP可能台美差不多 07/18 04:38
62F：→ mmonkeyboyy: 甚至台湾可能过得会更好一点 07/18 04:38
63F：→ lingon: 台湾教育部或经济部, 是不是该花个钱找专业团队做这比较? 07/18 04:38
64F：→ mmonkeyboyy: 这做下去我怕会跟google 做性别$调查一样的结果 07/18 04:39
65F：推 mmonkeyboyy: 顺便说一下 如果stem类 税前老板给少於2000的 07/18 04:43
66F：→ mmonkeyboyy: 如果在大城市 老板算很坑的 博後如果没有1.5X博士 07/18 04:43
67F：→ mmonkeyboyy: 生的 也算很坑 还有医保等自付的话 这学校也狠了 07/18 04:45
68F：推 mmonkeyboyy: 一般博士生就是了拿博後一半 博後拿老板一半 07/18 04:48
69F：→ mmonkeyboyy: 大概是这个比例 (用AP的薪水去算的) 07/18 04:48
70F：→ mmonkeyboyy: 如果是大学RA 就是博士生一半罗 07/18 04:50
72F：→ civilwar: 的公务系统人员的薪资和退休金，UC的教职人员也查的到。 07/18 05:44
73F：→ JamesChen: 看领域啊 经济学 AP 现在行情至少有15万这种数字了， 07/18 05:44
74F：→ JamesChen: 某些领域差不多这个 1/4。 07/18 05:44
75F：推 civilwar: 不过以我查询的结果，实际薪资有可能会比这系统查到的多 07/18 05:47
76F：→ saltlake: 美国多的是另一半在家全职育儿 <- 意思是美国一个人 07/18 06:01
77F：→ saltlake: 工作所得薪资福利就足以养育一个家；我国呢? 07/18 06:01
78F：推 Palpatine: 经济学要R1才有15万 没几个人找得到R1 07/18 06:12
79F：推 Palpatine: UK税後一万镑副教授在商学院也是很少见的 07/18 06:14
80F：推 mmonkeyboyy: 月薪七万不能养个家吗？ 07/18 06:28
81F：推 mmonkeyboyy: 税前一万镑的sl/reader都不多了 住学校旁的还要去兼 07/18 06:33
82F：→ mmonkeyboyy: 差呢 我朋友的例子 07/18 06:33
83F：→ mmonkeyboyy: R1一级 加好贵州才有15 要不就IVY 07/18 06:35
84F：→ mmonkeyboyy: 我不是商学 所以都不是个人经验 算二手经验 07/18 06:37
85F：→ mmonkeyboyy: 工科也差不多情况就是 07/18 06:38
86F：推 redsa12: 商学院比经济系给得还高 R1的学校给AP的价码远高於15万 07/18 06:50
87F：推 mmonkeyboyy: 是啊 但更多七八万的啊.... 07/18 06:56
88F：→ mmonkeyboyy: 在glassdoor上一点不就看到了 07/18 06:57
89F：→ mmonkeyboyy: 我就说了 何不食肉糜呢..广大的其他人不比? 07/18 07:00
90F：→ mmonkeyboyy: 而且通常拿极高薪 都不是菜鸡 ....外面薪水可能两倍 07/18 07:01
91F：推 redsa12: 商学院不可能给七八万啦 我学长两个月前因为已经找到工作 07/18 07:09
92F：→ redsa12: 所以玩票性质去一个州名方位大学flyout 那种联R2都排不进 07/18 07:09
93F：→ wensday: 你知道英国幼儿园一个月要1500磅吗..... 这份调查跟实际 07/18 07:10
94F：→ wensday: 状况相差甚远 07/18 07:10
95F：→ redsa12: 的学校也能给到12.13万 暑假另外算 07/18 07:10
96F：→ redsa12: 商学院的AP基本上最高就是23.24万 最低也至少有10.11万 07/18 07:11
97F：→ wensday: 算了 这取样数字少到好笑 07/18 07:15
98F：推 mmonkeyboyy: 我说了 何不食肉糜 多的是七八万 美国有好多级学校 07/18 07:17
100F：推 mmonkeyboyy: 大家大概都是神人....吧 07/18 07:22
101F：推 mmonkeyboyy: 附带一下 英国薪水是上网的....你在找工作时就写了 07/18 07:35
102F：→ mmonkeyboyy: 多少就是多少 升等了再说 不过英国很快就升等是没错 07/18 07:36
103F：→ mmonkeyboyy: 这点某位w大可能更熟 外国月亮没有比较圆 真的 07/18 07:37
104F：推 skybi: 有研究给推 07/18 07:40
105F：推 Organizer: 商学七八万大概就底层到你没听过的小学院才可能。 r1 1 07/18 07:46
106F：→ Organizer: 5 算低的 07/18 07:46
107F：→ Organizer: 台大能给多少？ 根本不可能找到人的 07/18 07:46
108F：推 mmonkeyboyy: 楼上 对的哦 但这一层的AP需求很大的 07/18 07:47
109F：→ mmonkeyboyy: 而且这一层的蛮多人都是先去蹲再跳 07/18 07:48
是说大部分的商学博士出去业界也不会拿七八万的价钱,
除非不教职不做的态度(做商得会有这种心态吗？) 还满难想像
去拿比很多top25 商学院大学生还低很多的价钱
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 07:55:21
110F：推 mmonkeyboyy: 讲个笑话 那天我开博後七万二 有台湾人说太少 07/18 07:52
111F：→ mmonkeyboyy: 我一口咖啡都要喷出来了呢~~ 07/18 07:53
112F：→ mmonkeyboyy: 当然PTT大家都是神人 这我也没办法 供不起大佛XD 07/18 07:54
113F：→ mmonkeyboyy: 就有的人看上的是稳定 而且夏天可以找钱和兼顾问 07/18 07:56
114F：→ mmonkeyboyy: 有另一种人是两边都沾 我认识一个就是本身有事务所 07/18 07:56
115F：→ wensday: 有另一半在家育儿不见得表示单人薪水高 像在英国 一个小 07/18 07:57
116F：→ wensday: 孩幼儿园就1500 磅 两个三千磅 你看多少女性可以拿到税後 07/18 07:57
117F：→ wensday: 三千磅？生两个的话在家带小孩还比较划算 07/18 07:57
118F：→ mmonkeyboyy: 就爱教书 他就是领七八万学校的顶的AP 10万左右 07/18 07:57
119F：推 qtzbbztq: 美国真的没那麽好 另一个更现实的事实是 绝大多数在我国 07/18 08:43
120F：→ qtzbbztq: 抱怨薪资不优的教授 在美国根本甚至无法有在台湾一样的 07/18 08:43
121F：→ qtzbbztq: 生活水平 07/18 08:43
122F：→ wensday: 要不要拿 GDP normalise 一下? 07/18 08:46
123F：推 mmonkeyboyy: 你没有身份时什麽都做 业界也要看时机的 07/18 08:48
124F：→ mmonkeyboyy: 真的三千镑不如在家带小孩... 07/18 08:49
125F：→ mmonkeyboyy: 商学博士出去也不一定立马有工作 景气不好也gg 07/18 08:49
126F：→ mmonkeyboyy: 要不就是陪另一半 这多的是理由 爱教书的也有 07/18 08:50
127F：→ qtzbbztq: 我在美国的时候 认识一堆英国+香港的夫妻来哈佛任教 女 07/18 08:57
128F：→ qtzbbztq: 生也是在家带小孩 但原因是preschool的费用太惊人 乾脆 07/18 08:57
129F：→ qtzbbztq: 自己多带 美国幼儿园有提供全天或是可以只上几天的选择 07/18 08:57
130F：→ qtzbbztq: preschool多少钱呢 在稍微好的学区 一星期的费用是介於6 07/18 08:57
131F：→ qtzbbztq: 00-1000美元 更贵的都有 一星期 不是一个月 07/18 08:57
刚好就住在附近的区, 这里比较好学区三-五岁的preschool 一星期六七百美元
就算中高价位了, 中等价位的8-2:15PM, 10个月学费$10,125 USD,
一个月就$1,000出头
(
https://stmarys-brookline.org/tuition-2018-2019/)
新生儿与两岁以下的照顾会比较贵些, 但也不会到两倍价钱。
132F：→ qtzbbztq: 再来 房租更是可怕 Boston交通方便 距离Harvard不会太远 07/18 08:57
133F：→ qtzbbztq: 一个家庭3人 月租大概介於2500-4000美金一个月 Boston 07/18 08:58
夫妻加小小孩的话1BR 是可以的。如果不是要求在Cambridge,走路到学校
那$1,800-$2,000绝对找得到品质不差的, 高级又方便的2BR 也是$3,200以内
就可以住得非常好了。 当然, 这价钱对博後跟AP而言压力还是很大，
但绝对不是$2,500-$4,000的价位。
134F：→ qtzbbztq: 的规定是你多少人就该租多大的房子 你想租小间还不可以 07/18 08:58
135F：→ qtzbbztq: 是违法的 房东也不敢租你 因为法律保护房客 如果发生问 07/18 08:58
136F：→ qtzbbztq: 题 房东会很麻烦 然後一个哈佛助理教授薪资9万媄左右 扣 07/18 08:58
137F：→ qtzbbztq: 税粗估35% 你算一下剩下的钱 要付这些开销 其他医疗什麽 07/18 08:58
年薪8万-15万的人, 在Boston税大约会占18-22%不等
35% 是将其他deduction, 退休存款, 医疗保险都算下後才会出现的数字
138F：→ qtzbbztq: 都还没算 真的有好到哪去吗？ 後来那对夫妻小孩大了 女 07/18 08:58
139F：→ qtzbbztq: 方也得出去找工作补家用 注意 这是Harvard 其他待遇更 07/18 08:58
140F：→ qtzbbztq: 差的学校 只会更辛苦 台湾的情况 除了在台北等房价特贵 07/18 08:58
哈佛因为名声关系, 薪水出名的不高
141F：→ qtzbbztq: 的地方之外 我不觉得一个优秀的助理教授 月薪大概86000 07/18 08:58
142F：→ qtzbbztq: （既然是优秀 拿到科技部计画是基本吧？） 生活品质会输 07/18 08:58
143F：→ qtzbbztq: 给美国绝大多数的助理教授 当然台北等房价特高的地方确 07/18 08:58
144F：→ qtzbbztq: 实辛苦了 07/18 08:58
145F：→ wensday: 这个调查显示在美国有小孩跟没小孩的花费差不多 难道大家 07/18 09:00
146F：→ wensday: 养小孩都不用多的花费吗?还是有补助? 07/18 09:01
必须开销平均, 单身$61,000, 夫妻$88,450, 有小孩家庭$97,600
有强烈的选样偏差
147F：推 mmonkeyboyy: 上面我说的美金七万二 一年的博後 我猜不算少了吧XD 07/18 09:01
148F：→ mmonkeyboyy: 美国还要存小孩的教育费 还有学区房 都隐性的 07/18 09:02
149F：→ mmonkeyboyy: 还会被人会说少 去NSF NIH看看该领多少 07/18 09:02
150F：→ mmonkeyboyy: 对啊 剑桥区惊人啊~~ 哈佛好处是夏天钱多 补助也多 07/18 09:03
151F：→ mmonkeyboyy: 上手也许还快 AP都很惨的 除了自带特技的 07/18 09:04
说实在话, 哈佛/MIT core faculty 的AP 应该每个都自带特技...
152F：→ mmonkeyboyy: 我就说了这边都是跟科技板年薪三百万大大一样的 07/18 09:04
153F：推 mmonkeyboyy: 害我都觉得我是不是走错板了呢~~ 07/18 09:08
回报的乡民大多数是在高科技产业, 所以这一定有很大的偏差
台湾人出来做博後, 读博士, 又在当地高科技产业找到工作
个人觉得大多数这种台湾人都颇厉害的,
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 10:21:21
154F：推 ewayne: 要跟美国人比，请别忽略多数美国人是跟银行借钱来付教育费 07/18 10:21
155F：→ ewayne: 的。我想在台湾的大学教授，应该很少有愿意让孩子负担其出 07/18 10:21
156F：→ ewayne: 社会以前的学贷吧… 07/18 10:21
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 10:33:54
157F：→ forWinds: 除非是想累积经验 没事真的不要来美国 甚麽都贵 服务明 07/18 10:30
158F：→ forWinds: 明就很差还要小费 跟amazon买的东西 常见瑕疵品 一个月 07/18 10:31
159F：→ forWinds: 可以接到1-2个小孩被绑架/失踪的紧急通知 07/18 10:31
160F：→ forWinds: 美国邮政也很两光 我们整天都在家 完全没听到敲门声 却 07/18 10:33
161F：→ forWinds: 写信说投递失败因为没人在家 我猜塞不下信箱的东西他就 07/18 10:34
162F：→ forWinds: 直接跟你说投递失败 07/18 10:34
163F：→ forWinds: 安全感也差很多 学弟说出了社区就不要步行 容易被抢= =; 07/18 10:37
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 10:47:40
164F：推 mmonkeyboyy: 那个加小孩有限小孩多大....虽然我不知道麻州 但别州 07/18 10:42
165F：→ mmonkeyboyy: 是要两岁以下的.... 07/18 10:42
166F：→ forWinds: 美国薪资的计算其实有满多网站可以参考 尤其如果已经知 07/18 10:42
168F：→ mmonkeyboyy: 我讲的自带特技是非学术特技....上市公司老板 总统奖 07/18 10:42
169F：→ mmonkeyboyy: 学金 ->总统奖章 07/18 10:43
170F：→ forWinds: 选地点 他会帮你扣掉税 但这没有算入保险(估30000台币/ 07/18 10:44
171F：→ forWinds: 月) 07/18 10:44
172F：→ mmonkeyboyy: 你每个月就剩下那些钱啊....先扣35~40%是正常啊 07/18 10:44
173F：→ mmonkeyboyy: 所以我说PTT两个世界何不食肉糜 嘛~ 07/18 10:45
175F：→ mmonkeyboyy: 一年九万 除十二个月 到手一个月不到五千 07/18 10:47
176F：→ mmonkeyboyy: 扣东扣西扣完就自带便当上班了啦~ 07/18 10:47
177F：→ mmonkeyboyy: 加上你NSF+夏天补满的菜鸡好了 也就平下来个月六千 07/18 10:48
178F：→ mmonkeyboyy: 扣东扣西想存个头期款都很久呢~ 07/18 10:48
179F：→ mmonkeyboyy: 我只能说PTT多的是一路顺到翻天还能抱怨的 07/18 10:51
180F：→ mmonkeyboyy: 看下矽谷边上非史丹福的教授....只有惨 07/18 10:51
181F：→ mmonkeyboyy: 套朋友一句话 他教书还得靠当初帮她办绿卡的老婆在 07/18 10:54
182F：→ mmonkeyboyy: 科技公司混个职位养家呢 要不小孩都别养了 07/18 10:54
183F：→ mmonkeyboyy: (当初她太太靠着他教职身份拿到绿卡才能工作) 07/18 10:55
185F：→ forWinds: 用price来设定你的预算 然後看房屋条件 有家俱的会贵些 07/18 11:04
186F：推 mmonkeyboyy: 还有更多的人没在各位的同温层而已 07/18 11:06
188F：→ littlecomet: 要领7-8万真的很底层 07/18 11:17
189F：推 redsa12: 推楼上 25th percentile 商学院任何领域都远高於7.8万 07/18 11:19
190F：→ redsa12: 会计AP p25:12万 p50:14.3万 p75:18.9万 07/18 11:21
191F：推 mmonkeyboyy: general business就没有 07/18 11:42
192F：推 littlecomet: 我不知道有谁会投general business 07/18 11:45
193F：→ littlecomet: 看看样本数39/8,092，真的很底层 07/18 11:45
194F：推 mmonkeyboyy: 对中下层的来说 这个是under 中很大一帮啊 07/18 11:45
195F：→ mmonkeyboyy: 我也不知道 不过我知道很多学校真没给那麽多 07/18 11:47
196F：→ mmonkeyboyy: 如果都待研究大学 很难遇到这些的 07/18 11:48
197F：推 littlecomet: 依照台湾顶大的水准比较美国中下层也是满惨的 07/18 11:48
198F：推 Palpatine: 商学院最高的是会计和财经 07/18 11:49
199F：→ mmonkeyboyy: 不过我也不是商学院的 就给你们商学院的讨论吧 07/18 11:51
201F：推 Palpatine: 台湾商学院薪水偏低是事实 但是那是大学薪资结构的问题 07/18 11:52
202F：→ Palpatine: 学生的学费没办法转成老师的薪水 07/18 11:52
203F：→ mmonkeyboyy: 我给各位看一个SUNY系统的总调查 (全部有工会的都算 07/18 11:52
204F：→ mmonkeyboyy: 没有什麽灌水 就是salary 这个包含各科系 07/18 11:54
205F：→ mmonkeyboyy: 我们现在讲的是general 美国现实 不只讲顶大 07/18 11:55
206F：推 mmonkeyboyy: 当然你要跟我说商学院的分布是在高的那群...也可以啦 07/18 11:57
207F：→ mmonkeyboyy: 就我知道就是菜鸡什麽都没有刚毕业 满给你就是七八万 07/18 11:57
208F：→ mmonkeyboyy: 有几年经验或是名校 就往高端拉 这样 07/18 11:58
209F：推 littlecomet: 我也只了解商学院，你说商学院毕业拿7-8万真的很少 07/18 11:59
210F：→ mmonkeyboyy: 所以会看到四万多的 这也不意外 07/18 11:59
211F：→ littlecomet: 拿7-8万的地点生活费跟房价一定很低 07/18 11:59
212F：→ mmonkeyboyy: 这个包含二年制 四年制 UC(研究大学) 还有 07/18 12:00
213F：→ littlecomet: 我同学毕业到SUNY分校也有13万 07/18 12:00
214F：→ mmonkeyboyy: community college 都有算 07/18 12:00
215F：→ mmonkeyboyy: 那系上加上的 这是 UUP 除非他不在UUP 07/18 12:00
216F：→ littlecomet: 一般博士班毕业不会去community college 07/18 12:01
217F：→ mmonkeyboyy: UUP是半强制加入的工会 他应该是在UC 才会挂满 07/18 12:01
218F：→ mmonkeyboyy: 我是说这表都算 7-8 房价一定低吗 也没有啊XD 07/18 12:02
219F：→ mmonkeyboyy: 所以都算啊 UC也在里面啊 这是一个RANGE 07/18 12:02
220F：→ mmonkeyboyy: 包含文科的也算 - -" 就算LAC也给很低 UC也不太高的 07/18 12:04
221F：→ mmonkeyboyy: community college也有不少博士的XD 07/18 12:04
223F：→ mmonkeyboyy: 外国人少是因为不见得发签证 07/18 12:05
224F：→ littlecomet: 薪资的资料库，一般Teaching定位的学校都能给超过10 07/18 12:05
225F：→ littlecomet: 研究型可以给超过15 07/18 12:06
226F：推 mmonkeyboyy: 那是total.... 07/18 12:07
227F：→ Ihsuma: 这讨论感觉张飞打岳飞，不同科系博士起薪差这麽多，商学 07/18 12:11
228F：→ Ihsuma: 政治经济本来就起薪高很多。我举个例子，WashU 文科起薪 07/18 12:11
229F：→ Ihsuma: 就是只有 60-65 K 。跟市场供给比较有关系。 07/18 12:11
230F：→ Ihsuma: 是不用可怜文科博士看天下，但商学经济等科系本来也就是 07/18 12:13
231F：→ Ihsuma: 特例。这资料网路上找找都有，也没啥好辩。 07/18 12:13
232F：推 mmonkeyboyy: 我要更正一下 这两年涨价了 (偷查朋友) 07/18 12:14
233F：→ mmonkeyboyy: 七万多的变八万多 八万多的变九万多呢 07/18 12:15
234F：推 littlecomet: 同意楼上，我知道m大想表达商学院通则不代表美国通则 07/18 12:15
235F：→ littlecomet: 只是当你说商学院多的是7-8的话就不太同意 07/18 12:16
236F：→ littlecomet: 也感谢原PO作分析给大家讨论 07/18 12:17
237F：推 mmonkeyboyy: 我就刚查完几个朋友 我说了 各位都是运气好都一级大 07/18 12:18
238F：→ mmonkeyboyy: 学 祝各位找工作顺便 直接一级大学faculty 07/18 12:19
239F：推 mmonkeyboyy: 我刚就查了几个朋友在SUNY系统下的 现在AP 8.5~10.x 07/18 12:22
240F：推 mmonkeyboyy: 方向有差的 原来薪水最低那个好像还真离职了@_@~ 07/18 12:26
241F：→ mmonkeyboyy: 就当我随便说说 反正这边的人都遇不到 遇到也不来 07/18 12:27
242F：推 mmonkeyboyy: 我只是就刚好认识这些人 给大家一个另一边的声音 07/18 12:30
243F：嘘 mark0204: 自己"不精确的结论",却又批"不该直接比较後草草结束"... 07/18 14:50
244F：→ lingon: 收了资料分析而且提醒资料的限制而不是直接上网找两国薪资 07/18 21:51
245F：→ lingon: 然後直接美元换台币, 说国外出八倍价钱的媒体 07/18 21:52
246F：推 astushi: 这数据有没有把税考虑进去啊？国外养小孩真有这麽省？ 07/18 22:03
247F：推 Palpatine: 国外养小孩应该比台湾便宜不少 07/18 22:08
问卷里问的是税後薪水, 所以有把税考量下去。 美国养小孩的费用南辕北辙，
很难一概而论，不过美国全国的义务教育从幼稚园大班开始，小孩五岁到高中
毕业是没有学费，课本也都学校提供，除了自用文具的杂费外通常开销不多。
补习才艺以及课外活动的费用当然也是有, 但这每个家庭不同无法比较。
小孩出生後到五岁间的pre-school 是金钱上最大的开销。就波士顿来讲
我上面列的St. Mary是接近市中心, 接近哈佛Longwood医疗园区比较大型的
私立学校, 学费在当地算中上, 他的学费是:
2-2.11岁是 $16,000/10个月, 早上7:30-6PM
3-5岁是 $10,125/10个月, 8-2:15分, 2:15 之後$15 一小时
其他附近小型的托儿所价钱大概就在一小时$20-25美元价钱
看地区以及小孩的岁数, 新生儿最高, 年龄越大就越低
不过美国养小孩最贵的是大学学费,很多爸妈都在小孩一出生就开始准备
这笔钱就很难反映在美国实际的育儿开销里面
※ 编辑: lingon (209.6.132.251 美国), 07/18/2020 22:45:47
248F：推 mmonkeyboyy: 你买学区房就是最大的开销了啦 07/19 01:21
249F：→ mmonkeyboyy: 送私校就一直喷 都是一样的 没有什麽义务教育便宜 07/19 01:21
250F：→ mmonkeyboyy: 台湾育儿才便宜好吗.... 07/19 01:23
251F：→ mmonkeyboyy: 台湾是奇怪的费用很贵 什麽生产一定要去月子中心 07/19 01:23
252F：→ mmonkeyboyy: 之类的 美国另一个好处是房子大 生多一点还能放得 07/19 01:25
253F：→ mmonkeyboyy: 下去 至於爸妈上下课带小孩送小孩这事就不说了 07/19 01:25
254F：→ mmonkeyboyy: 假日上这上那的班.... 回家还要参加这参加那 07/19 01:26
255F：→ mmonkeyboyy: 愈好的学校活动愈多 只要重视小孩教育的 在这上活 07/19 01:27
256F：→ mmonkeyboyy: 动一定不能少 07/19 01:27
257F：→ NoOneThere: 开销很看个人呀, 就单照你这数据, 台湾育儿开销从两万 07/20 17:09
258F：→ NoOneThere: 到六万都有, 差了两倍你要定义哪个算正常开销?? 把标 07/20 17:11
259F：→ NoOneThere: 准差列进你画的图里, 就会发现那些国别差异根本还低於 07/20 17:11
260F：→ NoOneThere: 同一国内的波动... 07/20 17:11
261F：推 Palpatine: 美国大学是不便宜但是没有一般人想像的贵，大部分人念 07/21 10:33
262F：→ Palpatine: 完也就是背个两三万美金的学贷而已。 07/21 10:33
263F：推 mmonkeyboyy: 就统计数据上来说是....但实际上不是这麽一回事 07/21 12:01
264F：→ mmonkeyboyy: 公立学校一年一万 住一万 吃四五千 07/21 12:04
265F：→ mmonkeyboyy: 很多人是住两年学校再转 有些州要全接...orz 07/21 12:04
266F：→ mmonkeyboyy: 还有很多人是先去当兵为了给弟妹念书 07/21 12:05
267F：→ mmonkeyboyy: 上面打错 "很多人是读两年制学校再转" 07/21 12:06
268F：→ mmonkeyboyy: 当完兵是不用付钱念书的 07/21 12:06
269F：→ mmonkeyboyy: 我说了 何不食肉糜 各位都是好好大学校 没见过的 07/21 12:07
270F：推 mmonkeyboyy: 我一个朋友&前辈台湾人在东南边教书 班上多的是下 07/21 12:09
271F：→ mmonkeyboyy: 课就不停上班 因为家里很多人要养 07/21 12:10
272F：推 mmonkeyboyy: 哦 还有一种 学校帮他出学费请他快毕业的 @_@ 07/21 12:12
273F：推 Palpatine: 和美国穷人比没意义啊，至少和中位数或平均数比吧。平 07/22 10:23
274F：→ Palpatine: 均来说美国念大学其实并没有真的很贵。 07/22 10:23
275F：→ Ihsuma: 看念甚麽大学罗，这边都在讨论年薪十万以上的状况，家长应 07/22 10:26
276F：→ Ihsuma: 该也不会把小孩送去普通的R1吧，怎样都是好的LAC或是公立 07/22 10:27
277F：→ Ihsuma: 顶级学校，甚至是很贵的私立大学像是 Vandy/WashU/JHU 等 07/22 10:27
278F：→ mmonkeyboyy: 我只是想跟大家说美国很大 学费很贵.... 07/22 10:43
279F：→ mmonkeyboyy: 我说这些人都很有钱的嘛XD~ 明明就很贵 07/22 10:46
280F：推 Palpatine: 换个角度，在台湾一样要帮小孩存钱出国留学买房子。 07/23 07:48