作者saltlake (SaltLake)
看板AfterPhD
標題Re: [討論] 英文授課對國家實力真的有幫助嗎？
時間Sat Nov 23 09:28:13 2019
: 推 physicsZ: 是否討論一下荷蘭的大學在英語授課後的結果呢? 11/23 07:50
: → physicsZ: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/46032557 11/23 07:50
很好，這個連結的文章是中文的
: → physicsZ: 印象中，剛做研究的時候，荷蘭的科研很普通... 11/23 07:53
: → physicsZ: 現在荷蘭的科研可是嚇嚇叫... 11/23 07:53
: → physicsZ: 全英授課可以讓學校有更多正當的理由 聘國際較優秀學者 11/23 07:54
: → physicsZ: 如果說要等國中小的英語能力提升...等到天荒地老吧 11/23 07:56
: → physicsZ: 要英語授課，大學的老師英語肯定是最好 至少先能教 11/23 07:56
: → physicsZ: 至於小時候學習能力比較好的說法...是不是說老人可以停 11/23 07:57
: → physicsZ: 止學習了? 大一18歲，你就要他們停止接受刺激了嗎? 11/23 07:58
: → physicsZ: 目前台灣許多大學的外籍生比例都超過10% 11/23 07:59
: → physicsZ: 以後外籍生比例會更高，英語授課是必須走的方向... 11/23 08:00
: 推 physicsZ: 近代科學的發展畢竟是來自歐美，如何學生真了解某些事物 11/23 08:04
: → physicsZ: 的涵義，有時候還真的非得用英語描述。例如LASER 11/23 08:05
: → physicsZ: 台灣講雷射、對岸講激光。雷射與激光的字面都無法表達其 11/23 08:09
: → physicsZ: 實際的物理現象之內涵... 11/23 08:09
: → physicsZ: 化學與物理常用的"耦合" coupling。如果要從中文解釋 11/23 08:12
: → physicsZ: 耦:兩人並耕。 耦合的字面意義:兩人做的東西何在一起。 11/23 08:13
: → physicsZ: 實際上coupling是有交互作用，可增加或降低效應，而非 11/23 08:15
: → physicsZ: 單純把兩個人做的東西或成果家在一起而已... 11/23 08:15
記住上面物理Z的論述，然後和以下摘錄自他提供連結的文章的一些片段比對
然後網友自己判斷那篇文章是否是支持物理Z上面的論述。
烏特勒支大學有60%的碩士課程都是以英語為主，其他更高的課程更是幾乎沒有使用荷蘭
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語。
*** 注意，這是指碩士班的課程，而且不是所有課程都全英語授課
大學講師團體要求就英語授課對荷蘭語言的影響進行徹底研究，並在獲得結論之前暫時禁
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止大學新開設英語課程。
*** 注意，荷蘭對於"全國"的"大學(?)"採用全英語授課，目前並非政策，而是還在
辯論以及需要進一步實驗證實的事情。
「我是比較吃虧，因為英語授課讓我花費更多時間聆聽上課的內容，閲讀和寫作也都花更
多時間。」
*** 注意，上面這段荷蘭人講的話，和最初貼文的網友的描述相比，有否很眼熟?
並非所有人都樂意看到荷蘭大學的英語化趨勢。
阿姆斯特丹大學的語言學教授阿內特（Annette de Groot）說，荷蘭語是我們的身份認同
。
「如果一個國家的高等教育不再使用母語作為主要語言那會怎樣？」
「荷蘭人的英語其實沒有他們想像中的那麼好，你不應該使用比較差的語言進行教學。」
*** 看到上面那些 荷蘭教授的論點了嗎? 我們這些同國的人講的不算數，那去看
荷蘭教授怎講的
阿內特表示，「大學需要多元化，有不同的視角，但是獨尊英語卻讓荷蘭大學更加英國化
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，這是同質性，而非多元化。」
但具有諷刺意味的是，荷蘭大學這麼做只不過是要吸引更多國際學生圖個生存而已。
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*** 上面那段話有沒有很眼熟? 去看最初貼文下面的推註文看看。
所以，物理Z給的連結所為"支持"他主張的我國大學或研究所應該全用英語
教學的荷蘭經驗，真的是支持他的論點嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.196.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1574472495.A.060.html
1F：→ physicsZ: 我是說討論荷蘭的狀況...有說要用荷蘭來支持我的論點嗎? 11/23 09:32
2F：→ physicsZ: 反正扣帽子是你的強項 請繼續... 11/23 09:33
反正和你要講的意見不同，不是被你指責曲解你的意思就是被你指責扣帽子，
看多了。
3F：→ physicsZ: 荷蘭的科研發展 確實不可小看... 11/23 09:35
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自己舉的連結那篇荷蘭高等教育文章最好主旨是在證明
"荷蘭的科研發展確實不可小看"
明明那邊文章裡面的大學教授也在批評，在荷蘭大學或研究所普遍用英語這外語
教學會影響本地學生學習成效，且其中訪談的荷蘭本國學生以自己經驗同意這點。
4F：→ physicsZ: 吸引國際學生 圖生存 不也是 台灣面對的問題嗎? 11/23 09:36
5F：→ physicsZ: 能力不夠 怎麼生存... 11/23 09:36
6F：→ physicsZ: 我的論點很簡單 你能用雷射兩個字 解釋清楚 雷射的意涵? 11/23 09:37
這點，你自己去看其他網友的解釋吧。或者，反正與你意見不同的網友都是
曲解你或者扣你帽子。
7F：→ physicsZ: 在基礎科學領域 發展就是來自歐美 大宗的語言就是 英語 11/23 09:38
8F：→ physicsZ: 而目前台灣 能教以英語教專業課程的 要仰賴國中小老師? 11/23 09:40
9F：→ physicsZ: 要說英語講授專業課程的學習成效 是否會好? 11/23 09:42
10F：→ physicsZ: 當然短期不會好 但如果不做 就永遠有門檻... 11/23 09:42
11F：→ physicsZ: 而目前能以英語講授專業課程的 普遍來講只有大學教師 11/23 09:43
能以英語教授專業課程，普遍只有大學老師，所以?
普遍來說，大學老師用母語教授專業課程的效果好，還是用英語交受的效果好，
這才是"大學全面用英語教學是否適當"要討論的議題。
12F：→ physicsZ: 看懂別人的論點在發文吧.但你看不懂別人的論點卻是特色 11/23 09:44
13F：推 SUBE: 不建議全面實施，教育部可以鼓勵，由老師自行決定 11/23 10:25
14F：→ SUBE: 依學生狀況，學校狀況等應有不同的做法 11/23 10:26
15F：→ SUBE: 凡事要有彈性，且文中荷蘭的狀況，需經過「評估」後實施 11/23 10:28
16F：→ SUBE: 而且專業的內容，不會因為laser、雷射、激光，就容易理解 11/23 10:29
17F：→ SUBE: 這些專業的內容，還是讓專業的任課老師自行評估，教學方式 11/23 10:30
18F：→ SUBE: 英文跟中文一定有落差，但學生能否理解，就看老師的教學功力 11/23 10:32
19F：→ SUBE: 教學能力不好，我想用中文英文，可能學生都無法理解 11/23 10:33
20F：推 yuhung: 在美國修課都要習慣不同老師的南腔北調了 11/23 10:38
21F：→ yuhung: 台灣的大學英文授課...真的覺得犧牲的是學生的吸收度 11/23 10:39
22F：推 Jate: 我覺得就解釋名詞的時候，帶入英文並無不妥，因為要讓學生 11/23 10:39
23F：→ yuhung: 很多人中文都學不好了，還要半途跑去修不是母語的英文 11/23 10:40
24F：→ yuhung: 甚至還要用英文上課，這根本本末倒置 11/23 10:40
25F：→ Jate: 知道所談何物，但解釋機制時，用英文就真的讓學生吸收不良了 11/23 10:40
26F：→ yuhung: 專業名詞用英文就好 11/23 10:40
27F：→ yuhung: 不要說荷蘭，歐洲不少研究所都有英文授課 11/23 10:41
28F：→ yuhung: 但也想想歐洲某些語系和英文之間的關聯 11/23 10:41
29F：→ yuhung: 中文和英文可是差了十萬八千里 11/23 10:41
30F：→ physicsZ: Jate，如果學生確實都懂以中文描述的事件內涵 而在工作 11/23 10:48
31F：→ physicsZ: 上得與英語人士討論 卻無法以英語來溝通專業... 11/23 10:48
不是所有的學生畢業後都必須在職場上與英語人士討論專業議題。
還有，有一種職業叫做翻譯。當然翻譯要另外加錢，問題是職場上強調的
是賺錢，如果這生意真的值得請翻譯就請，不值得就別做了。
老闆聘員工來是幫他做事情解決問題的，專業人士解決專業問題。專業人士
小時候用英語學專業學得丟三落四，能解決啥問題?
當然，有些「厲害人物」能兼顧專業和英語，但是這些人是少數。因為這些人
存在，所以要在我國大學「全面」推行英語教學，這種論證不通。
32F：→ physicsZ: 或許這可以採取你在前面說的 課後加強該方面的英語能力 11/23 10:49
33F：→ physicsZ: 但比較完整的不就是 直接以英語講授 再以中文輔助解釋 11/23 10:50
34F：→ recorriendo: 荷蘭學制上 大學Universiteit本來就是研究導向 整個 11/23 10:50
35F：→ recorriendo: 國只有十幾所 高等教育大宗是Hogeschool 11/23 10:51
36F：→ physicsZ: 直接以英語講授，學生確實會有障礙與門檻 但這門檻得去 11/23 10:51
37F：→ physicsZ: 面對，一門課可能前1/4在跨越英語的障礙 後續若能持續 11/23 10:52
38F：→ physicsZ: 跟上，然後變成習慣這樣的教學模式...這不就是牙牙學語 11/23 10:53
39F：→ recorriendo: 所以 說"全國推動" 實際上針對的也只有少數科研主力 11/23 10:54
40F：→ physicsZ: 過程，學習成效不會立刻見效...但如果都不跟小孩講話 11/23 10:54
41F：→ physicsZ: 他聽不到英語 他永遠不可能進步... 11/23 10:54
42F：→ recorriendo: 英文字laser就有助於理解物理意涵? 這邏輯我是不懂啦 11/23 10:55
43F：→ physicsZ: LASER是縮寫 我們會講他的全名，雷射的全名還是雷射... 11/23 10:56
44F：→ recorriendo: 英文也是靠全名理解 那講解不也可以把全名翻成中文? 11/23 11:02
45F：→ recorriendo: 你看看中文維基百科第一句就這樣講解了 11/23 11:10
46F：→ physicsZ: 如果科研比較強的人是講中文 當然是中文授課... 11/23 11:23
47F：→ physicsZ: 很不幸 目前科研比較強的 就是講 英語... 11/23 11:23
48F：→ physicsZ: 要從事科研 不管在國內或國外工作 英語不好真的不行 11/23 11:24
49F：推 SUBE: 重點真的不是語言，而是老師專業的判斷與教學的環境 11/23 11:26
50F：→ SUBE: 在頂尖大學，高階課程，這些老師也不是省油的燈 11/23 11:27
51F：→ SUBE: 這些老師知道，這學校的學生，是需要有這樣的能力 11/23 11:28
52F：→ SUBE: 自然就會排上全英文授課，大學教授都不是簡單的角色 11/23 11:29
53F：→ SUBE: 就算是後段學校的老師，就無法全英上課嗎？可能狀況不適合 11/23 11:30
54F：→ SUBE: 老師視實際狀況調整，這是教師的專業判斷 11/23 11:31
55F：推 SUBE: 教學還是回歸教師的專業自主性吧！ 11/23 11:33
56F：→ physicsZ: 實際問題是 外籍生收了 得以英語授課 外籍生人數可能不 11/23 11:40
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57F：→ physicsZ: 夠開課的限制< 11/23 11:41
58F：→ physicsZ: 就得讓一起修課的本籍生 也接受英語講授的教學 11/23 11:42
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這不就是之前早就有網友指出，是讓本地學生去遷就外籍學生，是犧牲本地學生
學習成效去遷就外籍學生更方便學習?
59F：→ physicsZ: 這是某部分的現實狀況....算是消極面... 11/23 11:42
60F：→ physicsZ: 積極面的想法是 讓本籍與外籍生一起上課 也增加交流經驗 11/23 11:43
61F：→ physicsZ: 老師不見得有權限決定要不要以英語授課 11/23 11:44
62F：→ physicsZ: 目前許多都是名義上鼓勵老師英語授課 但實際上... 11/23 11:45
63F：→ physicsZ: 每件事情都有積極面與消極面 就看自己怎麼看待了 11/23 11:45
64F：推 SUBE: 實際狀況是……每個教師遇到的都不一樣 11/23 16:00
※ 編輯: saltlake (114.44.196.35 臺灣), 11/23/2019 16:15:50
※ 編輯: saltlake (114.44.196.35 臺灣), 11/23/2019 16:21:45
65F：推 youzi1114: 拿科研專業人才跟普及的大學基礎教育混為一談，根本是 11/23 16:31
66F：→ youzi1114: 本末倒置，為了少數菁英中的菁英犧牲大部分的人，就連 11/23 16:31
67F：→ youzi1114: 大部分大科技公司也不需要講英文 11/23 16:31
※ 編輯: saltlake (114.44.196.35 臺灣), 11/23/2019 17:14:52
68F：→ physicsZ: 這位扣帽子大師，我何時說要全國的大學全面英語授課了? 11/23 17:42
69F：→ physicsZ: 我是說要不要討論一下荷蘭的狀況 給個連結也能讓你聯想 11/23 17:43
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所以照你的建議去讀了那篇關於荷蘭應否全面使用英語教學於大學的文
結果就是內文也是一堆類似這邊網友的正反意見。
可無論如何，該文內容沒有啥可支持你所謂的荷蘭科研好棒，更沒啥能推出
荷蘭因為用英語教大學生或研究生，所以科研成果因而突飛猛進
70F：→ physicsZ: 在台灣當然是用中文授課 那教學效果較好...無須討論 11/23 17:46
71F：→ physicsZ: 但為什麼要英語講授專業課程 因為需要!!! 11/23 17:48
72F：→ physicsZ: 哪一天講中文人種的科研比較強的時後 趨勢就會是中文了 11/23 17:49
73F：→ physicsZ: 說老師講英文聽不懂 那要不要 也限制大家不能用原文書? 11/23 17:50
74F：推 Jate: 其實我是想，在一樣的學習投入下 專業A英文C 跟英文A專業C 11/23 17:50
75F：→ Jate: 不知道哪一種競爭力會比較好.. 11/23 17:50
76F：→ physicsZ: 這要設計一系列相關的專業課程 讓他們先上專業A英文C 11/23 18:17
77F：→ physicsZ: 後續的課程 專業C英文A 在後續的課程專業A英文A 11/23 18:18
78F：推 youzi1114: 沒人扣你帽子，只有你不管別人怎麼說都一直在崩潰，講 11/23 18:20
79F：→ youzi1114: 話也沒什麼邏輯。 11/23 18:20
80F：→ physicsZ: 樓上 我沒講全國的大學全面英語授課 這樣不算扣我帽子? 11/23 18:23
81F：→ physicsZ: 甚麼叫做崩潰? 你懂嗎? 別亂描述.... 11/23 18:25
82F：→ physicsZ: 回應一下youzi1114，大科技公司 面試不都要英語面試嗎? 11/23 18:36
83F：→ physicsZ: 不清楚你的大科技公司的定義是...? 11/23 18:37
※ 編輯: saltlake (114.44.196.35 臺灣), 11/23/2019 21:09:46
84F：→ physicsZ: 所以你是不清楚荷蘭的科研程度就是了... 11/23 21:49
85F：→ DIDIMIN: 實際上是菜鳥老師負責英文課鐘點，這不需鼓勵，是強迫 11/23 22:32
86F：→ physicsZ: 有些頂大是規定新進教師要負責英語授課課程，連跳槽的 11/23 22:35
87F：→ physicsZ: 資深教授也要... 11/23 22:35
88F：推 youzi1114: 你沒去面試過?那來的大公司都要英語面試?台積夠大吧? 11/26 12:55
89F：→ youzi1114: 面試考個英文小考而已.多得是待久英文退步.因為用不到 11/26 12:57
90F：→ youzi1114: 我本來也就講了一下自己的想法也沒指名道姓，你就自己 11/26 13:11
91F：→ youzi1114: 跳進來說一堆，是別人扣你帽子還是你自己崩潰? 11/26 13:11