作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [讨论] 英文授课对国家实力真的有帮助吗？
时间Sat Nov 23 09:28:13 2019
: 推 physicsZ: 是否讨论一下荷兰的大学在英语授课後的结果呢? 11/23 07:50
: → physicsZ: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/46032557 11/23 07:50
很好，这个连结的文章是中文的
: → physicsZ: 印象中，刚做研究的时候，荷兰的科研很普通... 11/23 07:53
: → physicsZ: 现在荷兰的科研可是吓吓叫... 11/23 07:53
: → physicsZ: 全英授课可以让学校有更多正当的理由 聘国际较优秀学者 11/23 07:54
: → physicsZ: 如果说要等国中小的英语能力提升...等到天荒地老吧 11/23 07:56
: → physicsZ: 要英语授课，大学的老师英语肯定是最好 至少先能教 11/23 07:56
: → physicsZ: 至於小时候学习能力比较好的说法...是不是说老人可以停 11/23 07:57
: → physicsZ: 止学习了? 大一18岁，你就要他们停止接受刺激了吗? 11/23 07:58
: → physicsZ: 目前台湾许多大学的外籍生比例都超过10% 11/23 07:59
: → physicsZ: 以後外籍生比例会更高，英语授课是必须走的方向... 11/23 08:00
: 推 physicsZ: 近代科学的发展毕竟是来自欧美，如何学生真了解某些事物 11/23 08:04
: → physicsZ: 的涵义，有时候还真的非得用英语描述。例如LASER 11/23 08:05
: → physicsZ: 台湾讲雷射、对岸讲激光。雷射与激光的字面都无法表达其 11/23 08:09
: → physicsZ: 实际的物理现象之内涵... 11/23 08:09
: → physicsZ: 化学与物理常用的"耦合" coupling。如果要从中文解释 11/23 08:12
: → physicsZ: 耦:两人并耕。 耦合的字面意义:两人做的东西何在一起。 11/23 08:13
: → physicsZ: 实际上coupling是有交互作用，可增加或降低效应，而非 11/23 08:15
: → physicsZ: 单纯把两个人做的东西或成果家在一起而已... 11/23 08:15
记住上面物理Z的论述，然後和以下摘录自他提供连结的文章的一些片段比对
然後网友自己判断那篇文章是否是支持物理Z上面的论述。
乌特勒支大学有60%的硕士课程都是以英语为主，其他更高的课程更是几乎没有使用荷兰
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语。
*** 注意，这是指硕士班的课程，而且不是所有课程都全英语授课
大学讲师团体要求就英语授课对荷兰语言的影响进行彻底研究，并在获得结论之前暂时禁
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止大学新开设英语课程。
*** 注意，荷兰对於"全国"的"大学(?)"采用全英语授课，目前并非政策，而是还在
辩论以及需要进一步实验证实的事情。
「我是比较吃亏，因为英语授课让我花费更多时间聆听上课的内容，閲读和写作也都花更
多时间。」
*** 注意，上面这段荷兰人讲的话，和最初贴文的网友的描述相比，有否很眼熟?
并非所有人都乐意看到荷兰大学的英语化趋势。
阿姆斯特丹大学的语言学教授阿内特（Annette de Groot）说，荷兰语是我们的身份认同
。
「如果一个国家的高等教育不再使用母语作为主要语言那会怎样？」
「荷兰人的英语其实没有他们想像中的那麽好，你不应该使用比较差的语言进行教学。」
*** 看到上面那些 荷兰教授的论点了吗? 我们这些同国的人讲的不算数，那去看
荷兰教授怎讲的
阿内特表示，「大学需要多元化，有不同的视角，但是独尊英语却让荷兰大学更加英国化
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，这是同质性，而非多元化。」
但具有讽刺意味的是，荷兰大学这麽做只不过是要吸引更多国际学生图个生存而已。
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*** 上面那段话有没有很眼熟? 去看最初贴文下面的推注文看看。
所以，物理Z给的连结所为"支持"他主张的我国大学或研究所应该全用英语
教学的荷兰经验，真的是支持他的论点吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.196.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1574472495.A.060.html
1F：→ physicsZ: 我是说讨论荷兰的状况...有说要用荷兰来支持我的论点吗? 11/23 09:32
2F：→ physicsZ: 反正扣帽子是你的强项 请继续... 11/23 09:33
反正和你要讲的意见不同，不是被你指责曲解你的意思就是被你指责扣帽子，
看多了。
3F：→ physicsZ: 荷兰的科研发展 确实不可小看... 11/23 09:35
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自己举的连结那篇荷兰高等教育文章最好主旨是在证明
"荷兰的科研发展确实不可小看"
明明那边文章里面的大学教授也在批评，在荷兰大学或研究所普遍用英语这外语
教学会影响本地学生学习成效，且其中访谈的荷兰本国学生以自己经验同意这点。
4F：→ physicsZ: 吸引国际学生 图生存 不也是 台湾面对的问题吗? 11/23 09:36
5F：→ physicsZ: 能力不够 怎麽生存... 11/23 09:36
6F：→ physicsZ: 我的论点很简单 你能用雷射两个字 解释清楚 雷射的意涵? 11/23 09:37
这点，你自己去看其他网友的解释吧。或者，反正与你意见不同的网友都是
曲解你或者扣你帽子。
7F：→ physicsZ: 在基础科学领域 发展就是来自欧美 大宗的语言就是 英语 11/23 09:38
8F：→ physicsZ: 而目前台湾 能教以英语教专业课程的 要仰赖国中小老师? 11/23 09:40
9F：→ physicsZ: 要说英语讲授专业课程的学习成效 是否会好? 11/23 09:42
10F：→ physicsZ: 当然短期不会好 但如果不做 就永远有门槛... 11/23 09:42
11F：→ physicsZ: 而目前能以英语讲授专业课程的 普遍来讲只有大学教师 11/23 09:43
能以英语教授专业课程，普遍只有大学老师，所以?
普遍来说，大学老师用母语教授专业课程的效果好，还是用英语交受的效果好，
这才是"大学全面用英语教学是否适当"要讨论的议题。
12F：→ physicsZ: 看懂别人的论点在发文吧.但你看不懂别人的论点却是特色 11/23 09:44
13F：推 SUBE: 不建议全面实施，教育部可以鼓励，由老师自行决定 11/23 10:25
14F：→ SUBE: 依学生状况，学校状况等应有不同的做法 11/23 10:26
15F：→ SUBE: 凡事要有弹性，且文中荷兰的状况，需经过「评估」後实施 11/23 10:28
16F：→ SUBE: 而且专业的内容，不会因为laser、雷射、激光，就容易理解 11/23 10:29
17F：→ SUBE: 这些专业的内容，还是让专业的任课老师自行评估，教学方式 11/23 10:30
18F：→ SUBE: 英文跟中文一定有落差，但学生能否理解，就看老师的教学功力 11/23 10:32
19F：→ SUBE: 教学能力不好，我想用中文英文，可能学生都无法理解 11/23 10:33
20F：推 yuhung: 在美国修课都要习惯不同老师的南腔北调了 11/23 10:38
21F：→ yuhung: 台湾的大学英文授课...真的觉得牺牲的是学生的吸收度 11/23 10:39
22F：推 Jate: 我觉得就解释名词的时候，带入英文并无不妥，因为要让学生 11/23 10:39
23F：→ yuhung: 很多人中文都学不好了，还要半途跑去修不是母语的英文 11/23 10:40
24F：→ yuhung: 甚至还要用英文上课，这根本本末倒置 11/23 10:40
25F：→ Jate: 知道所谈何物，但解释机制时，用英文就真的让学生吸收不良了 11/23 10:40
26F：→ yuhung: 专业名词用英文就好 11/23 10:40
27F：→ yuhung: 不要说荷兰，欧洲不少研究所都有英文授课 11/23 10:41
28F：→ yuhung: 但也想想欧洲某些语系和英文之间的关联 11/23 10:41
29F：→ yuhung: 中文和英文可是差了十万八千里 11/23 10:41
30F：→ physicsZ: Jate，如果学生确实都懂以中文描述的事件内涵 而在工作 11/23 10:48
31F：→ physicsZ: 上得与英语人士讨论 却无法以英语来沟通专业... 11/23 10:48
不是所有的学生毕业後都必须在职场上与英语人士讨论专业议题。
还有，有一种职业叫做翻译。当然翻译要另外加钱，问题是职场上强调的
是赚钱，如果这生意真的值得请翻译就请，不值得就别做了。
老板聘员工来是帮他做事情解决问题的，专业人士解决专业问题。专业人士
小时候用英语学专业学得丢三落四，能解决啥问题?
当然，有些「厉害人物」能兼顾专业和英语，但是这些人是少数。因为这些人
存在，所以要在我国大学「全面」推行英语教学，这种论证不通。
32F：→ physicsZ: 或许这可以采取你在前面说的 课後加强该方面的英语能力 11/23 10:49
33F：→ physicsZ: 但比较完整的不就是 直接以英语讲授 再以中文辅助解释 11/23 10:50
34F：→ recorriendo: 荷兰学制上 大学Universiteit本来就是研究导向 整个 11/23 10:50
35F：→ recorriendo: 国只有十几所 高等教育大宗是Hogeschool 11/23 10:51
36F：→ physicsZ: 直接以英语讲授，学生确实会有障碍与门槛 但这门槛得去 11/23 10:51
37F：→ physicsZ: 面对，一门课可能前1/4在跨越英语的障碍 後续若能持续 11/23 10:52
38F：→ physicsZ: 跟上，然後变成习惯这样的教学模式...这不就是牙牙学语 11/23 10:53
39F：→ recorriendo: 所以 说"全国推动" 实际上针对的也只有少数科研主力 11/23 10:54
40F：→ physicsZ: 过程，学习成效不会立刻见效...但如果都不跟小孩讲话 11/23 10:54
41F：→ physicsZ: 他听不到英语 他永远不可能进步... 11/23 10:54
42F：→ recorriendo: 英文字laser就有助於理解物理意涵? 这逻辑我是不懂啦 11/23 10:55
43F：→ physicsZ: LASER是缩写 我们会讲他的全名，雷射的全名还是雷射... 11/23 10:56
44F：→ recorriendo: 英文也是靠全名理解 那讲解不也可以把全名翻成中文? 11/23 11:02
45F：→ recorriendo: 你看看中文维基百科第一句就这样讲解了 11/23 11:10
46F：→ physicsZ: 如果科研比较强的人是讲中文 当然是中文授课... 11/23 11:23
47F：→ physicsZ: 很不幸 目前科研比较强的 就是讲 英语... 11/23 11:23
48F：→ physicsZ: 要从事科研 不管在国内或国外工作 英语不好真的不行 11/23 11:24
49F：推 SUBE: 重点真的不是语言，而是老师专业的判断与教学的环境 11/23 11:26
50F：→ SUBE: 在顶尖大学，高阶课程，这些老师也不是省油的灯 11/23 11:27
51F：→ SUBE: 这些老师知道，这学校的学生，是需要有这样的能力 11/23 11:28
52F：→ SUBE: 自然就会排上全英文授课，大学教授都不是简单的角色 11/23 11:29
53F：→ SUBE: 就算是後段学校的老师，就无法全英上课吗？可能状况不适合 11/23 11:30
54F：→ SUBE: 老师视实际状况调整，这是教师的专业判断 11/23 11:31
55F：推 SUBE: 教学还是回归教师的专业自主性吧！ 11/23 11:33
56F：→ physicsZ: 实际问题是 外籍生收了 得以英语授课 外籍生人数可能不 11/23 11:40
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57F：→ physicsZ: 够开课的限制< 11/23 11:41
58F：→ physicsZ: 就得让一起修课的本籍生 也接受英语讲授的教学 11/23 11:42
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这不就是之前早就有网友指出，是让本地学生去迁就外籍学生，是牺牲本地学生
学习成效去迁就外籍学生更方便学习?
59F：→ physicsZ: 这是某部分的现实状况....算是消极面... 11/23 11:42
60F：→ physicsZ: 积极面的想法是 让本籍与外籍生一起上课 也增加交流经验 11/23 11:43
61F：→ physicsZ: 老师不见得有权限决定要不要以英语授课 11/23 11:44
62F：→ physicsZ: 目前许多都是名义上鼓励老师英语授课 但实际上... 11/23 11:45
63F：→ physicsZ: 每件事情都有积极面与消极面 就看自己怎麽看待了 11/23 11:45
64F：推 SUBE: 实际状况是……每个教师遇到的都不一样 11/23 16:00
※ 编辑: saltlake (114.44.196.35 台湾), 11/23/2019 16:15:50
※ 编辑: saltlake (114.44.196.35 台湾), 11/23/2019 16:21:45
65F：推 youzi1114: 拿科研专业人才跟普及的大学基础教育混为一谈，根本是 11/23 16:31
66F：→ youzi1114: 本末倒置，为了少数菁英中的菁英牺牲大部分的人，就连 11/23 16:31
67F：→ youzi1114: 大部分大科技公司也不需要讲英文 11/23 16:31
※ 编辑: saltlake (114.44.196.35 台湾), 11/23/2019 17:14:52
68F：→ physicsZ: 这位扣帽子大师，我何时说要全国的大学全面英语授课了? 11/23 17:42
69F：→ physicsZ: 我是说要不要讨论一下荷兰的状况 给个连结也能让你联想 11/23 17:43
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所以照你的建议去读了那篇关於荷兰应否全面使用英语教学於大学的文
结果就是内文也是一堆类似这边网友的正反意见。
可无论如何，该文内容没有啥可支持你所谓的荷兰科研好棒，更没啥能推出
荷兰因为用英语教大学生或研究生，所以科研成果因而突飞猛进
70F：→ physicsZ: 在台湾当然是用中文授课 那教学效果较好...无须讨论 11/23 17:46
71F：→ physicsZ: 但为什麽要英语讲授专业课程 因为需要!!! 11/23 17:48
72F：→ physicsZ: 哪一天讲中文人种的科研比较强的时後 趋势就会是中文了 11/23 17:49
73F：→ physicsZ: 说老师讲英文听不懂 那要不要 也限制大家不能用原文书? 11/23 17:50
74F：推 Jate: 其实我是想，在一样的学习投入下 专业A英文C 跟英文A专业C 11/23 17:50
75F：→ Jate: 不知道哪一种竞争力会比较好.. 11/23 17:50
76F：→ physicsZ: 这要设计一系列相关的专业课程 让他们先上专业A英文C 11/23 18:17
77F：→ physicsZ: 後续的课程 专业C英文A 在後续的课程专业A英文A 11/23 18:18
78F：推 youzi1114: 没人扣你帽子，只有你不管别人怎麽说都一直在崩溃，讲 11/23 18:20
79F：→ youzi1114: 话也没什麽逻辑。 11/23 18:20
80F：→ physicsZ: 楼上 我没讲全国的大学全面英语授课 这样不算扣我帽子? 11/23 18:23
81F：→ physicsZ: 甚麽叫做崩溃? 你懂吗? 别乱描述.... 11/23 18:25
82F：→ physicsZ: 回应一下youzi1114，大科技公司 面试不都要英语面试吗? 11/23 18:36
83F：→ physicsZ: 不清楚你的大科技公司的定义是...? 11/23 18:37
※ 编辑: saltlake (114.44.196.35 台湾), 11/23/2019 21:09:46
84F：→ physicsZ: 所以你是不清楚荷兰的科研程度就是了... 11/23 21:49
85F：→ DIDIMIN: 实际上是菜鸟老师负责英文课钟点，这不需鼓励，是强迫 11/23 22:32
86F：→ physicsZ: 有些顶大是规定新进教师要负责英语授课课程，连跳槽的 11/23 22:35
87F：→ physicsZ: 资深教授也要... 11/23 22:35
88F：推 youzi1114: 你没去面试过?那来的大公司都要英语面试?台积够大吧? 11/26 12:55
89F：→ youzi1114: 面试考个英文小考而已.多得是待久英文退步.因为用不到 11/26 12:57
90F：→ youzi1114: 我本来也就讲了一下自己的想法也没指名道姓，你就自己 11/26 13:11
91F：→ youzi1114: 跳进来说一堆，是别人扣你帽子还是你自己崩溃? 11/26 13:11