作者machinly (兩個人的溫度)
看板AfterPhD
標題Re: [討論] 中國博士在美自盡
時間Fri Jul 5 23:28:36 2019
※ 引述《demoiselle (豆娘)》之銘言：
: ※ 引述《Starwindd (原PO大叔)》之銘言：
: : 會真的開口要你造假的老闆很少。但是「我沒有說你可以造假，但是
: : 下次報告我要看到符合我期望的結果出現」的老闆很多。
: 我碩士期間隔壁實驗室的同學就遭遇了此事，
: 「下次報告我要看到符合我期望的結果出現」
: 在大家畢業前三個月他老闆這麼交代了!!
: 於是在大家畢業前三個月的某一個夜晚，
: 我同學連夜打包收拾了所有的物品包括他親手做的實驗紀錄、切片、包埋蠟塊等等，
: 只有傳簡訊給我們說他要離開。
: 他那憤怒的老闆颳風下雨了好長一陣子，甚至聽說那同學考進另一所碩士班，
: 還打電話到那個研究所向所有認識的不認識的PI說了一大堆那同學的壞話。
: 又聽說那個研究所接到電話的人淡然地說:「我們的學生是甚麼樣的人，我們很清楚!」
: 事隔多年，我那同學早就畢業、結婚生子、在某處任教....
: 我想說的是，真的會嚴重到需要去自殺嗎?
真的喔。
跟你說個故事，
一開始的指導教授願意收你，一個人到海外求學，還沒有獎學金，
但大家都跟你說這個主題很重要，你也覺得有興趣，所以還是硬著頭皮開始了。
結果你發覺第一年不對勁，指導教授沒有辦法給太多建設性的意見，
而且更糟的是，你寄信給指導教授時，收到的是自動回應：因病休假中，
跟協同指導討論，協同指導雖願意跳進來幫你，但是他手頭上有10個博士生，
又，主要指導回來表示他的心理負擔很大（學生表示：？？？？？？？），
後來主要指導真的生了重病，只好跟協同指導合作，
當你跟協同指導已經磨合出有默契與進度，這時主要指導因病痊癒要回主導權，
甚至還跟協同指導要求他於公退出，
把所有指導權重讓給主要指導以提升今年因病離開的研究績效。
但卻在寄出去合作的重要申請文件出現重大疏失，
甚至在寄給他詢問意見的信件得到：這文件要修改，但我要出國了～
然後就沒消沒息。
這樣的事情接續導致你研究進度又再度落後，而且沒有方向，看起來畢業無望，
甚至學校提出建議你降轉碩士。
你該怎麼辦？？？？？？
此時你研究已經進行到一半，經費已經用了一百萬台幣跑不掉吧。
你問會真的嚴重到想自殺嗎？
還是你覺得當初就不應該自費出來念博士，
在每個人都認為你做的議題很重要的情況下。
真的會嚴重到想自殺嗎？
我不會，但我不確定若換在其他人身上會不會。
像投注股票吧，當有人投注一切在裡頭，被坑殺而血本無歸，
真的會嚴重到想自殺嗎？
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what does not kill you will make you stronger
我常戲稱自己從地獄走過一遭，沒什麼好畏懼的。
對，這個故事的主角是我，我後來跟那個主要指導吵架鬧翻了，學校主管站在我這邊，
剛好有一個新進的教職願意接手當主要指導，這半年內進度像搭火箭，
那時諮商、系所主管，協同指導，以及新接手的主要指導，在鬧翻後問我：還好吧？
我都回：「我很好」
事實上是我沒時間停留在這情緒裡。
換作是別人，
真的會嚴重到想自殺嗎？這個反問很有趣。
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A life without freedom is not a life.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.221.113.36 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1562340518.A.ACA.html
1F：推 mark0204: 07/05 23:52
2F：→ veru: 如果只花100萬是小case 吧? 就當一開始試錄取碩士就好了 07/05 23:56
3F：→ veru: 我覺得任何沒funding的phd都應該先當碩士念就好 07/05 23:57
一百萬是粗估，早就超過這個金額了，
您很幸運，但是我沒有有幸能拿到funding。
而且我當初出國是破釜沈舟的決心只想完成學業，30之後沒有太多時間瞎晃。
也許對於某些人而言，100萬是小case。
但對於某些人而言，那100萬，與中間割捨掉那些難以用金錢衡量的事物。
是沒有辦法估量的。
我說出世界上有另一種這樣的可能性，
確實能拿funding 很好，但也是有人沒有拿funding 而努力走著。
若我跟您說，我聽聞幾位拿funding的博士生跟指導教授也出現類似的故事，
您會覺得還是小case嗎？ ：）
※ 編輯: machinly (203.221.113.36 澳大利亞), 07/06/2019 00:07:13
4F：推 boblu: 一百萬是大事還是小事因人而異 所以我不會隨便去說別人的 07/06 00:07
5F：→ boblu: 一百萬是小事 不過我贊成沒有 funding 的博班先當成碩班念 07/06 00:07
6F：→ NoOneThere: 自費博士一百萬應該才一兩年吧, 如果是四五年準備畢業 07/06 00:36
7F：→ NoOneThere: 的大概要翻三倍, 如果又是家裡沒錢背貸款就... 07/06 00:38
8F：→ veru: 我想我表達得不好 所謂一百萬是小case 是指與念MS 比起來 07/06 00:40
9F：→ veru: 畢竟念MS 兩三百萬蠻正常的 就當一開始去念MS 07/06 00:40
10F：推 Jate: 相較於一百萬 逝去的青春才是真的回不來的東西 07/06 00:57
11F：→ Jate: 好幾年的人生就這樣被搞掉了 不是每個人都能坦然接受的 07/06 00:57
12F：推 physicsZ: 原po的遭遇確實不好。自費也確實壓力很重... 07/06 06:30
13F：→ physicsZ: 這也就是人生的風險之一了...不論是小case 大case 07/06 06:31
14F：→ physicsZ: 就是對自己負責。 07/06 06:32
15F：→ physicsZ: 台灣的科研在各方面 都有不錯的師資，何不在台灣取得學 07/06 06:33
16F：→ physicsZ: 位之後，真的想出去晃晃 再去找國外工作經驗呢? 07/06 06:34
17F：推 drin: 一百萬跟自殺比在任何情況下都是小事，絕對不要說什麼為了一 07/06 07:42
18F：→ drin: 百萬自殺 07/06 07:42
19F：推 SUBE: 這一趟一定也累積不少經驗人脈等等 07/06 08:01
20F：→ SUBE: 繼續前進，或許會有意想不到的發展 07/06 08:02
21F：→ SUBE: 人生就是會遇到很多挫折，念PhD也是一樣 07/06 08:02
22F：→ SUBE: 在不斷的挫折中累積成功的資本與經驗 07/06 08:03
23F：推 JamesChen: 100 萬你不是說是經費? 你是指自己砸的錢? 07/06 08:17
24F：→ JamesChen: ph 大可能不知道台灣不少領域都真的落後國外很多 07/06 08:18
25F：→ JamesChen: 有幸在台灣相對比較前面的領域是很幸運的 07/06 08:18
26F：推 hint: 本版2008年才成立 當年連智慧手機都沒有 心理壓力只有 07/06 08:43
27F：→ hint: msn skype 可以跟幾位朋友發洩 連臉書都還沒出現 07/06 08:43
28F：→ hint: 不像現在有一堆好版友可以一起靠杯分享 差很多啦 07/06 08:44
29F：→ hint: 有人出國是學二代 富二代 五六百萬是小case 07/06 08:45
30F：→ hint: 有人是家裡唯一念大學的 出國念博班貸款 爸媽與有榮焉 07/06 08:45
31F：→ hint: 失敗了要怎樣回台灣交代? 各種狀況的確不可相提並論QQ 07/06 08:46
32F：推 boblu: 說實話我現在都不太隨便勸人正向思考 07/06 11:29
33F：→ boblu: 雖然我理解樓上有些版友是好意 但他人的難關不是自己在過 07/06 11:30
34F：→ boblu: 說起來都很輕鬆 但對身在難關中的人 有時反而是傷害 07/06 11:31
確實呀，失控的正向思考不是好事，
每個人的情緒需要有合適的照護，我是建議每個人遇到最好跟身旁的朋友討論，
還有要move forward 的話也不是停留在原地whining。
寫這篇文只是回應原始的「真的會嚴重到需要去自殺嗎?」
提供一些經驗，除了像我self-funding之外，
確實也有其他真正拿到funding 的朋友們遇到類似的問題組成取暖圈 :P
（其中一個還是台灣的公費留學，那個煎熬又更不一樣了）
東方人比較少注重心理健康這一塊啦，又太習慣追尋標準答案。
這些想法都是與自己的研究相關所見到的，
所以該尋求協助的時候不要悶著喔，每個人的情緒都需要找到出口的。
：）
35F：推 cwind07: 幫原波拍拍 還好老天保佑有能找到接手 原本主指導真垃圾 07/06 11:47
※ 編輯: machinly (203.221.113.36 澳大利亞), 07/06/2019 12:06:45
36F：推 WarGod5566: 所以原po畢業了嗎？ 07/06 13:25
37F：推 tFDA: 家裡要多有錢才能自費念phd啊太恐怖了 07/06 14:34
38F：→ machinly: 我在寫論文喔，預計明年畢業，然後我家裡也有一些負擔 07/06 15:12
39F：→ machinly: 這都是會加劇當時壓力的原因，特別是說當碩班在念 07/06 15:12
40F：→ machinly: 我很想問一下提說當碩班念的 或是一直提100萬的 07/06 15:13
41F：→ machinly: 真的知道你們很輕鬆的這樣提 背後有多少掙扎 07/06 15:14
42F：→ machinly: 你們是忽略掉的 :) 07/06 15:14
43F：推 Miahh: 我以為去美國讀博沒有funding等於沒申請上是共識... 07/06 15:21
44F：推 Miahh: 喔原po是說自己？你看來不是在美國讀博，那狀況就不一樣了 07/06 15:30
45F：推 physicsZ: JamesChen 依台灣的經費規模 要領先國外 是滿難的 07/06 15:39
46F：→ physicsZ: 但至於有沒有 落後很多... 這個我就很好奇大家對於念PhD 07/06 15:40
47F：→ physicsZ: 做研究的想像是甚麼了? 07/06 15:40
48F：推 physicsZ: 台灣已經算是很成熟 能夠獨立開發許多議題的地方 07/06 15:43
49F：→ physicsZ: 雖然大家都還是 國外的月亮 稍微圓一些的概念 07/06 15:43
50F：→ physicsZ: 但我得說 台灣的學術界是充滿活力與能量 只要學生願意學 07/06 15:44
51F：→ physicsZ: 幾乎都能找到 合適的學習環境 但這得先拋開 頂大思維.. 07/06 15:45
52F：→ physicsZ: 一個 嚴謹訓練的環境 一個開放討論的環境 我們沒有嗎? 07/06 15:46
53F：→ physicsZ: 這些環境與氛圍我們都有 學子們真的要好好思考一下 07/06 15:49
54F：→ physicsZ: 出去的意義... 07/06 15:50
55F：→ KittyGod: 美國有一些老師會開免錢博班甚至是博後 說是讓你先過來 07/06 16:12
56F：→ KittyGod: 看表現再討論薪水 因該是看準很多人的美國夢吧 07/06 16:12
57F：→ saltlake: 在美國讀博沒申請到獎助金"等於"沒有上? 最好是! 07/06 16:30
58F：→ saltlake: 人照樣拿足學分通過考試和論文口試拿到學位，之後也能 07/06 16:32
59F：→ saltlake: 獨立做研究，這就是個合格的博士。 07/06 16:32
60F：推 Miahh: 我沒有說沒獎學金的美國博士是不合格的博士啊，但這offer的 07/06 19:36
61F：→ Miahh: 條件實在太差，如果是博士接受了進去以後應該還是有辦法拿 07/06 19:36
62F：→ Miahh: 到校內打工吧。 07/06 19:36
63F：→ saltlake: "等於"沒有上? <- 那之後繼續念的過程算啥? 碩士班? 07/06 21:09
64F：→ saltlake: 至於拿不到好邀約進去念博士班之後有否校內打工，那是 07/06 21:10
65F：→ saltlake: 另外的議題。本篇貼文者沒提，那可以是不公開個人隱私 07/06 21:10
66F：→ recorriendo: 沒有獎助金=太差?? 奇怪喔 那為何一堆美國人上博班 07/06 22:37
67F：→ recorriendo: 還要到處申請外面的經費? 向NSF經費給的很多但是只有 07/06 22:38
68F：→ recorriendo: 美國籍研究生才可以申請 美國人一班認知裡申請到這個 07/06 22:39
69F：→ recorriendo: 是比拿學校的錢還要光榮的 更何況大部分情況確實就是 07/06 22:41
70F：→ recorriendo: 指導教授出錢 尤其非熱門科系真的沒那麼多錢養博士生 07/06 22:42
71F：推 Organizer: 沒獎學金的博班真的不值得念 完全不值得 07/07 00:19
72F：推 Miahh: 申請外面經費也是獎學金啊，我有說一定要學校給的才算嗎？ 07/07 08:11
73F：→ Miahh: 而且我說的本來就不是原po的狀況，是美國的狀況（因為這系 07/07 08:11
74F：→ Miahh: 列一開始的新聞在美國），美國的學校一年光學費一般就不止 07/07 08:11
75F：→ Miahh: 台幣一百萬了，生活費再加一百萬，最快如果五年念完完全自 07/07 08:11
76F：→ Miahh: 費，不是家裡經濟好，還貸款會還到厭世吧 07/07 08:11
77F：→ Miahh: 在美國就算學校已經有給錢很多也還會申請其他獎學金，彌補 07/07 08:15
78F：→ Miahh: 額外研究支出（當然很大原因也可能是學校給的錢還不夠用） 07/07 08:15
79F：→ Miahh: ，這很正常 07/07 08:15
80F：推 physicsZ: 可能大家要以兩年PhD畢業為目標了 給個案例 07/07 08:15
82F：推 tFDA: 我還知道有人自費當博後的，原因我想大家也都知道 07/07 14:21
83F：→ Miahh: 如果是美國博後不給薪水那也是會讓人生氣的例外，不是常態 07/07 14:56
84F：推 qqqm: 出國不是只有美國一個國家啊！我在英國沒學校funding才是常 07/07 17:38
85F：→ qqqm: 態，留學生拿他們母國獎學金居多，連博後都是自帶薪水過來的 07/07 17:38
86F：→ recorriendo: 說offer太差 又說外面的funding也算 就是矛盾 07/07 19:39
87F：→ recorriendo: 自己申請的外面的funding 當然就不會在offer裡 07/07 19:40
88F：推 Miahh: 唉，反正我要說的是完全得靠自己出錢在美國讀博的狀況 07/08 16:59
89F：推 yuhung: 一百萬台幣不是小錢，但在美國用一百萬讀一個碩士 08/15 02:59
90F：→ yuhung: 坦白說沒有很貴。聽過最慘的是在某名校讀生化方面博士，家 08/15 03:00
91F：→ yuhung: 中幫忙燒了七百萬，最後撐不下去只好回台 08/15 03:00
92F：→ yuhung: 雖然說這只是比慘，但純粹以學費和數字來看，一百萬在美國 08/15 03:01
93F：→ yuhung: 讀碩士，說真的沒有很貴。很多學校拿一個碩士兩三百萬跑不 08/15 03:01
94F：→ yuhung: 掉，比起這一百萬，被浪費的青春與時光才是最幹的 08/15 03:01
95F：→ yuhung: 至於遇到指導教授問題，要不要自殺，真的難說。每個人的抗 08/15 03:02
96F：→ yuhung: 壓性不同，而美國越前面的學校，壓力越大甚至自殺率...也 08/15 03:02
97F：→ yuhung: 不低(我博班最後一年，母校兩位學生自殺，那陣子email都是 08/15 03:03
98F：→ yuhung: 校長慰問信or學校心理諮商方面的信，呼籲大家要想開) 08/15 03:04
99F：→ yuhung: 有些是指導教授，有些是老闆+家裡壓力，每個人遭遇不同 08/15 03:04
100F：→ yuhung: 有些人還有家裡做後盾(心理上的支持很重要)，有些連家庭都 08/15 03:04
101F：→ yuhung: 不給予支援，冷言冷語。走不下去的原因真的很多 08/15 03:05