作者machinly (两个人的温度)
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标题Re: [讨论] 中国博士在美自尽
时间Fri Jul 5 23:28:36 2019
※ 引述《demoiselle (豆娘)》之铭言：
: ※ 引述《Starwindd (原PO大叔)》之铭言：
: : 会真的开口要你造假的老板很少。但是「我没有说你可以造假，但是
: : 下次报告我要看到符合我期望的结果出现」的老板很多。
: 我硕士期间隔壁实验室的同学就遭遇了此事，
: 「下次报告我要看到符合我期望的结果出现」
: 在大家毕业前三个月他老板这麽交代了!!
: 於是在大家毕业前三个月的某一个夜晚，
: 我同学连夜打包收拾了所有的物品包括他亲手做的实验纪录、切片、包埋蜡块等等，
: 只有传简讯给我们说他要离开。
: 他那愤怒的老板刮风下雨了好长一阵子，甚至听说那同学考进另一所硕士班，
: 还打电话到那个研究所向所有认识的不认识的PI说了一大堆那同学的坏话。
: 又听说那个研究所接到电话的人淡然地说:「我们的学生是甚麽样的人，我们很清楚!」
: 事隔多年，我那同学早就毕业、结婚生子、在某处任教....
: 我想说的是，真的会严重到需要去自杀吗?
真的喔。
跟你说个故事，
一开始的指导教授愿意收你，一个人到海外求学，还没有奖学金，
但大家都跟你说这个主题很重要，你也觉得有兴趣，所以还是硬着头皮开始了。
结果你发觉第一年不对劲，指导教授没有办法给太多建设性的意见，
而且更糟的是，你寄信给指导教授时，收到的是自动回应：因病休假中，
跟协同指导讨论，协同指导虽愿意跳进来帮你，但是他手头上有10个博士生，
又，主要指导回来表示他的心理负担很大（学生表示：？？？？？？？），
後来主要指导真的生了重病，只好跟协同指导合作，
当你跟协同指导已经磨合出有默契与进度，这时主要指导因病痊癒要回主导权，
甚至还跟协同指导要求他於公退出，
把所有指导权重让给主要指导以提升今年因病离开的研究绩效。
但却在寄出去合作的重要申请文件出现重大疏失，
甚至在寄给他询问意见的信件得到：这文件要修改，但我要出国了～
然後就没消没息。
这样的事情接续导致你研究进度又再度落後，而且没有方向，看起来毕业无望，
甚至学校提出建议你降转硕士。
你该怎麽办？？？？？？
此时你研究已经进行到一半，经费已经用了一百万台币跑不掉吧。
你问会真的严重到想自杀吗？
还是你觉得当初就不应该自费出来念博士，
在每个人都认为你做的议题很重要的情况下。
真的会严重到想自杀吗？
我不会，但我不确定若换在其他人身上会不会。
像投注股票吧，当有人投注一切在里头，被坑杀而血本无归，
真的会严重到想自杀吗？
--
what does not kill you will make you stronger
我常戏称自己从地狱走过一遭，没什麽好畏惧的。
对，这个故事的主角是我，我後来跟那个主要指导吵架闹翻了，学校主管站在我这边，
刚好有一个新进的教职愿意接手当主要指导，这半年内进度像搭火箭，
那时谘商、系所主管，协同指导，以及新接手的主要指导，在闹翻後问我：还好吧？
我都回：「我很好」
事实上是我没时间停留在这情绪里。
换作是别人，
真的会严重到想自杀吗？这个反问很有趣。
--
A life without freedom is not a life.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.221.113.36 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1562340518.A.ACA.html
1F：推 mark0204: 07/05 23:52
2F：→ veru: 如果只花100万是小case 吧? 就当一开始试录取硕士就好了 07/05 23:56
3F：→ veru: 我觉得任何没funding的phd都应该先当硕士念就好 07/05 23:57
一百万是粗估，早就超过这个金额了，
您很幸运，但是我没有有幸能拿到funding。
而且我当初出国是破釜沈舟的决心只想完成学业，30之後没有太多时间瞎晃。
也许对於某些人而言，100万是小case。
但对於某些人而言，那100万，与中间割舍掉那些难以用金钱衡量的事物。
是没有办法估量的。
我说出世界上有另一种这样的可能性，
确实能拿funding 很好，但也是有人没有拿funding 而努力走着。
若我跟您说，我听闻几位拿funding的博士生跟指导教授也出现类似的故事，
您会觉得还是小case吗？ ：）
※ 编辑: machinly (203.221.113.36 澳大利亚), 07/06/2019 00:07:13
4F：推 boblu: 一百万是大事还是小事因人而异 所以我不会随便去说别人的 07/06 00:07
5F：→ boblu: 一百万是小事 不过我赞成没有 funding 的博班先当成硕班念 07/06 00:07
6F：→ NoOneThere: 自费博士一百万应该才一两年吧, 如果是四五年准备毕业 07/06 00:36
7F：→ NoOneThere: 的大概要翻三倍, 如果又是家里没钱背贷款就... 07/06 00:38
8F：→ veru: 我想我表达得不好 所谓一百万是小case 是指与念MS 比起来 07/06 00:40
9F：→ veru: 毕竟念MS 两三百万蛮正常的 就当一开始去念MS 07/06 00:40
10F：推 Jate: 相较於一百万 逝去的青春才是真的回不来的东西 07/06 00:57
11F：→ Jate: 好几年的人生就这样被搞掉了 不是每个人都能坦然接受的 07/06 00:57
12F：推 physicsZ: 原po的遭遇确实不好。自费也确实压力很重... 07/06 06:30
13F：→ physicsZ: 这也就是人生的风险之一了...不论是小case 大case 07/06 06:31
14F：→ physicsZ: 就是对自己负责。 07/06 06:32
15F：→ physicsZ: 台湾的科研在各方面 都有不错的师资，何不在台湾取得学 07/06 06:33
16F：→ physicsZ: 位之後，真的想出去晃晃 再去找国外工作经验呢? 07/06 06:34
17F：推 drin: 一百万跟自杀比在任何情况下都是小事，绝对不要说什麽为了一 07/06 07:42
18F：→ drin: 百万自杀 07/06 07:42
19F：推 SUBE: 这一趟一定也累积不少经验人脉等等 07/06 08:01
20F：→ SUBE: 继续前进，或许会有意想不到的发展 07/06 08:02
21F：→ SUBE: 人生就是会遇到很多挫折，念PhD也是一样 07/06 08:02
22F：→ SUBE: 在不断的挫折中累积成功的资本与经验 07/06 08:03
23F：推 JamesChen: 100 万你不是说是经费? 你是指自己砸的钱? 07/06 08:17
24F：→ JamesChen: ph 大可能不知道台湾不少领域都真的落後国外很多 07/06 08:18
25F：→ JamesChen: 有幸在台湾相对比较前面的领域是很幸运的 07/06 08:18
26F：推 hint: 本版2008年才成立 当年连智慧手机都没有 心理压力只有 07/06 08:43
27F：→ hint: msn skype 可以跟几位朋友发泄 连脸书都还没出现 07/06 08:43
28F：→ hint: 不像现在有一堆好版友可以一起靠杯分享 差很多啦 07/06 08:44
29F：→ hint: 有人出国是学二代 富二代 五六百万是小case 07/06 08:45
30F：→ hint: 有人是家里唯一念大学的 出国念博班贷款 爸妈与有荣焉 07/06 08:45
31F：→ hint: 失败了要怎样回台湾交代? 各种状况的确不可相提并论QQ 07/06 08:46
32F：推 boblu: 说实话我现在都不太随便劝人正向思考 07/06 11:29
33F：→ boblu: 虽然我理解楼上有些版友是好意 但他人的难关不是自己在过 07/06 11:30
34F：→ boblu: 说起来都很轻松 但对身在难关中的人 有时反而是伤害 07/06 11:31
确实呀，失控的正向思考不是好事，
每个人的情绪需要有合适的照护，我是建议每个人遇到最好跟身旁的朋友讨论，
还有要move forward 的话也不是停留在原地whining。
写这篇文只是回应原始的「真的会严重到需要去自杀吗?」
提供一些经验，除了像我self-funding之外，
确实也有其他真正拿到funding 的朋友们遇到类似的问题组成取暖圈 :P
（其中一个还是台湾的公费留学，那个煎熬又更不一样了）
东方人比较少注重心理健康这一块啦，又太习惯追寻标准答案。
这些想法都是与自己的研究相关所见到的，
所以该寻求协助的时候不要闷着喔，每个人的情绪都需要找到出口的。
：）
35F：推 cwind07: 帮原波拍拍 还好老天保佑有能找到接手 原本主指导真垃圾 07/06 11:47
※ 编辑: machinly (203.221.113.36 澳大利亚), 07/06/2019 12:06:45
36F：推 WarGod5566: 所以原po毕业了吗？ 07/06 13:25
37F：推 tFDA: 家里要多有钱才能自费念phd啊太恐怖了 07/06 14:34
38F：→ machinly: 我在写论文喔，预计明年毕业，然後我家里也有一些负担 07/06 15:12
39F：→ machinly: 这都是会加剧当时压力的原因，特别是说当硕班在念 07/06 15:12
40F：→ machinly: 我很想问一下提说当硕班念的 或是一直提100万的 07/06 15:13
41F：→ machinly: 真的知道你们很轻松的这样提 背後有多少挣扎 07/06 15:14
42F：→ machinly: 你们是忽略掉的 :) 07/06 15:14
43F：推 Miahh: 我以为去美国读博没有funding等於没申请上是共识... 07/06 15:21
44F：推 Miahh: 喔原po是说自己？你看来不是在美国读博，那状况就不一样了 07/06 15:30
45F：推 physicsZ: JamesChen 依台湾的经费规模 要领先国外 是满难的 07/06 15:39
46F：→ physicsZ: 但至於有没有 落後很多... 这个我就很好奇大家对於念PhD 07/06 15:40
47F：→ physicsZ: 做研究的想像是甚麽了? 07/06 15:40
48F：推 physicsZ: 台湾已经算是很成熟 能够独立开发许多议题的地方 07/06 15:43
49F：→ physicsZ: 虽然大家都还是 国外的月亮 稍微圆一些的概念 07/06 15:43
50F：→ physicsZ: 但我得说 台湾的学术界是充满活力与能量 只要学生愿意学 07/06 15:44
51F：→ physicsZ: 几乎都能找到 合适的学习环境 但这得先抛开 顶大思维.. 07/06 15:45
52F：→ physicsZ: 一个 严谨训练的环境 一个开放讨论的环境 我们没有吗? 07/06 15:46
53F：→ physicsZ: 这些环境与氛围我们都有 学子们真的要好好思考一下 07/06 15:49
54F：→ physicsZ: 出去的意义... 07/06 15:50
55F：→ KittyGod: 美国有一些老师会开免钱博班甚至是博後 说是让你先过来 07/06 16:12
56F：→ KittyGod: 看表现再讨论薪水 因该是看准很多人的美国梦吧 07/06 16:12
57F：→ saltlake: 在美国读博没申请到奖助金"等於"没有上? 最好是! 07/06 16:30
58F：→ saltlake: 人照样拿足学分通过考试和论文口试拿到学位，之後也能 07/06 16:32
59F：→ saltlake: 独立做研究，这就是个合格的博士。 07/06 16:32
60F：推 Miahh: 我没有说没奖学金的美国博士是不合格的博士啊，但这offer的 07/06 19:36
61F：→ Miahh: 条件实在太差，如果是博士接受了进去以後应该还是有办法拿 07/06 19:36
62F：→ Miahh: 到校内打工吧。 07/06 19:36
63F：→ saltlake: "等於"没有上? <- 那之後继续念的过程算啥? 硕士班? 07/06 21:09
64F：→ saltlake: 至於拿不到好邀约进去念博士班之後有否校内打工，那是 07/06 21:10
65F：→ saltlake: 另外的议题。本篇贴文者没提，那可以是不公开个人隐私 07/06 21:10
66F：→ recorriendo: 没有奖助金=太差?? 奇怪喔 那为何一堆美国人上博班 07/06 22:37
67F：→ recorriendo: 还要到处申请外面的经费? 向NSF经费给的很多但是只有 07/06 22:38
68F：→ recorriendo: 美国籍研究生才可以申请 美国人一班认知里申请到这个 07/06 22:39
69F：→ recorriendo: 是比拿学校的钱还要光荣的 更何况大部分情况确实就是 07/06 22:41
70F：→ recorriendo: 指导教授出钱 尤其非热门科系真的没那麽多钱养博士生 07/06 22:42
71F：推 Organizer: 没奖学金的博班真的不值得念 完全不值得 07/07 00:19
72F：推 Miahh: 申请外面经费也是奖学金啊，我有说一定要学校给的才算吗？ 07/07 08:11
73F：→ Miahh: 而且我说的本来就不是原po的状况，是美国的状况（因为这系 07/07 08:11
74F：→ Miahh: 列一开始的新闻在美国），美国的学校一年光学费一般就不止 07/07 08:11
75F：→ Miahh: 台币一百万了，生活费再加一百万，最快如果五年念完完全自 07/07 08:11
76F：→ Miahh: 费，不是家里经济好，还贷款会还到厌世吧 07/07 08:11
77F：→ Miahh: 在美国就算学校已经有给钱很多也还会申请其他奖学金，弥补 07/07 08:15
78F：→ Miahh: 额外研究支出（当然很大原因也可能是学校给的钱还不够用） 07/07 08:15
79F：→ Miahh: ，这很正常 07/07 08:15
80F：推 physicsZ: 可能大家要以两年PhD毕业为目标了 给个案例 07/07 08:15
82F：推 tFDA: 我还知道有人自费当博後的，原因我想大家也都知道 07/07 14:21
83F：→ Miahh: 如果是美国博後不给薪水那也是会让人生气的例外，不是常态 07/07 14:56
84F：推 qqqm: 出国不是只有美国一个国家啊！我在英国没学校funding才是常 07/07 17:38
85F：→ qqqm: 态，留学生拿他们母国奖学金居多，连博後都是自带薪水过来的 07/07 17:38
86F：→ recorriendo: 说offer太差 又说外面的funding也算 就是矛盾 07/07 19:39
87F：→ recorriendo: 自己申请的外面的funding 当然就不会在offer里 07/07 19:40
88F：推 Miahh: 唉，反正我要说的是完全得靠自己出钱在美国读博的状况 07/08 16:59
89F：推 yuhung: 一百万台币不是小钱，但在美国用一百万读一个硕士 08/15 02:59
90F：→ yuhung: 坦白说没有很贵。听过最惨的是在某名校读生化方面博士，家 08/15 03:00
91F：→ yuhung: 中帮忙烧了七百万，最後撑不下去只好回台 08/15 03:00
92F：→ yuhung: 虽然说这只是比惨，但纯粹以学费和数字来看，一百万在美国 08/15 03:01
93F：→ yuhung: 读硕士，说真的没有很贵。很多学校拿一个硕士两三百万跑不 08/15 03:01
94F：→ yuhung: 掉，比起这一百万，被浪费的青春与时光才是最干的 08/15 03:01
95F：→ yuhung: 至於遇到指导教授问题，要不要自杀，真的难说。每个人的抗 08/15 03:02
96F：→ yuhung: 压性不同，而美国越前面的学校，压力越大甚至自杀率...也 08/15 03:02
97F：→ yuhung: 不低(我博班最後一年，母校两位学生自杀，那阵子email都是 08/15 03:03
98F：→ yuhung: 校长慰问信or学校心理谘商方面的信，呼吁大家要想开) 08/15 03:04
99F：→ yuhung: 有些是指导教授，有些是老板+家里压力，每个人遭遇不同 08/15 03:04
100F：→ yuhung: 有些人还有家里做後盾(心理上的支持很重要)，有些连家庭都 08/15 03:04
101F：→ yuhung: 不给予支援，冷言冷语。走不下去的原因真的很多 08/15 03:05