作者kerororo (keroro)
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標題Re: [討論] 教授會覺得學生的論文很蠢嗎？
時間Mon Mar 11 08:38:35 2019
教學十幾年，提供幾個個人體會出的原則
1. 將落後的、動機低的學生，教到領先且產生高動機，這才是老師的價值與樂趣。
原本就很優秀的學生，自己就會學習，不太需要老師。
2. 研究生跟老師的關係，是合作關係，不是老闆對部屬的關係。
彼此尊重，和顏悅色，多點幽默在裡面，合作關係好，產能才會好。
3. 老師要有耐心，論文來回修改數十次也沒什麼。
要記得，學生是生平第一次寫論文。他不蠢，只是沒經驗罷了。
老師務必回想自己生平第一次寫論文的清純(蠢?)內容，才能將心比心。
共勉之
※ 引述《GameTheory9 (薛丁格的貓)》之銘言：
: 看到隔壁版文章有感而發
: 教授會覺得學生寫的論文很蠢嗎？
: 也許一開始收的時候覺得孺子可教也
: 到後來發現原來實在慘不忍睹
: 但是頭已經剃一半了，論文也寫一半
: 這時候該如何處理？
: 1. 叫學生換指導教授？
: 2. 叫學生重寫？
: 3. 自己或讓其他學生幫忙補破網？
: 4. 死都不讓學生過？
: 5. 閉眼讓學生過？
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1F：推 limingche: 做研究 X 03/11 09:54
2F：→ limingche: 做教育 X 03/11 09:55
3F：→ limingche: 做功德 O 03/11 09:55
4F：推 shuta23: 推3,第2就想到跟學生在研究小間meeting練肖話 03/11 10:52
5F：推 lyxiang: 推認真教學好老師 03/11 12:22
6F：→ physicsZ: 當你的學生不願意跟你來回修十幾次，只願意在最後時刻寄 03/11 12:54
7F：→ physicsZ: 出他的論文稿件，這個時候的耐性，可能只能轉到請他延後 03/11 12:55
8F：→ physicsZ: 畢業，寫完論文再來，不過就會開始被傳不好的名聲... 03/11 12:56
9F：推 mark0204: 03/11 14:40
10F：推 lavarslaker: 推喔 03/11 14:43
11F：推 JunDT2008: 不願修多次的，可以從meeting的PPT看出端倪 03/11 15:09
12F：→ JunDT2008: meeting不認真，就把他們題目換不重要的 03/11 15:10
13F：推 gainx: 當老師憤怒的說(只是個中文稿)怎麼不給祂修 03/11 15:36
14F：→ gainx: 修完卻只改了裡頭提到其他老師的稱謂的時候...(遠目) 03/11 15:36
同意! 其實老師也需檢討自己。
我自己身為老師，但也看過老師們遲交、甚至沒交該交的東西(例如學生碩論
或與其他老師合作的proposal等)。
有時候在聽演講的場合，也會看到老師們姍姍來遲，但平常上課卻要求學生要準時。
老師們該以身作則，才能要求學生。
15F：推 sissyfox: 唉 國內有多少老師能做到第二點? 夥伴? 03/11 15:54
16F：→ physicsZ: meeting不認真，有人扣減人事費的嗎? 03/11 17:09
17F：推 JunDT2008: 我的意思是PPT的簡單細節都不願意做了，論文會認真修? 03/11 18:18
18F：→ physicsZ: 可以想見論文部會認真修，但有人會因此扣學生人事費嗎? 03/11 18:32
19F：推 GameTheory9: 好溫暖的文章，謝謝你 03/11 18:59
20F：→ GameTheory9: 好奇問一下，論文最多修過幾次啊？ 03/11 19:00
21F：→ GameTheory9: 來回修數十次真的要非常有耐心 03/11 19:01
剛查了一下，有修到20次的。改碩生論文時有時會很煩躁，甚至生氣。
但回頭一想，他是第一次寫論文啊
且看到修改多次後，越來越棒的成果
是很有成就感的!
22F：推 zxp9505007: 遇過不斷來回 拖一年半的 真的有稿件就儘早投吧 03/11 20:11
23F：→ cwind07: 1那種實在很像高官校長會講的幹話 老師要教的好就算了 還 03/11 20:33
24F：→ cwind07: 要引發那種根本沒心只想混的興趣 他擺明只想快混張學歷呢 03/11 20:35
25F：→ cwind07: 要想自己做工作都不能每個都拼勁十足 有些也只能交差了事 03/11 20:37
26F：→ saltlake: 為鼓勵年輕人就學向上，學校應該廣開方便門讓學生就讀 03/11 20:39
27F：→ saltlake: 這類的口後幾十年前一直一堆人在喊。要學某某先進國家 03/11 20:39
28F：→ saltlake: 讓學生容易上大學且自由選課來規劃自己的人生。 03/11 20:40
29F：→ saltlake: 但是那些讓學生容易就讀的先進國家可沒有讓學生輕易混 03/11 20:40
30F：→ saltlake: 到學歷的政策。簡單說，人家是學校好進，畢業難得。 03/11 20:41
31F：→ saltlake: 我們呢? 早年政府窮的時候的學校是難進好出，社會觀念 03/11 20:42
32F：→ saltlake: 是拚死也要考上大學，一旦考上大學就算對得起祖宗， 03/11 20:42
33F：→ saltlake: 隨便你交異性朋友和玩耍，爹娘就不管你了。大學老師也 03/11 20:43
34F：→ saltlake: 本著"善心"，畢竟人家千辛萬苦才考進大學，大學混四年 03/11 20:44
35F：→ saltlake: 沒有功勞也有苦勞，補修重修拖到年限還是別擋了年輕人 03/11 20:44
36F：→ saltlake: "上進"的路，還是讓人畢業吧。這種觀念從政府有錢 03/11 20:45
37F：→ saltlake: 廣設大學之後延伸到研究所，然後國家有前廣設碩士班 03/11 20:45
38F：→ saltlake: 又把這觀念到到碩士班，直到如今的博士班。總之教授 03/11 20:45
39F：→ saltlake: 別當壞人誤了年輕人的將來，"時間到了"，就讓人畢業吧。 03/11 20:46
40F：→ fnbest: 優秀的學生需要的是優秀的老師 不是不需要老師 03/11 22:56
41F：推 JunDT2008: 台灣的大學有個畸形學分叫做共同必修，這10幾學分讓 03/12 00:35
42F：→ JunDT2008: 系訂必修基礎課程在大二中匆匆教完 03/12 00:36
43F：→ JunDT2008: 然後老師再來苦惱學生們普遍讀的差、也不想選修研究所 03/12 00:39
44F：→ JunDT2008: 的課 03/12 00:39
45F：→ JunDT2008: 舉工數來說，工數I教2~3個章節，工數II一口氣5個章節 03/12 00:40
46F：→ JunDT2008: 同時還有一個章節丟到別科去上，再來怪學生數學底子差 03/12 00:41
47F：推 JunDT2008: 期中期末考又喜歡將考前一週配分20、30%，再來質疑為何 03/12 00:44
48F：→ JunDT2008: 均標總是40分左右 03/12 00:45
49F：→ JunDT2008: 不可否認期末考前兩週教的是近代偉大的研究，很實用 03/12 00:46
50F：→ JunDT2008: 教這麼趕，還很愛出新題型，說自己算很快，學生應該OK 03/12 00:47
51F：→ JunDT2008: 另外，過多的必修已妨礙優秀大三生專精 03/12 00:51
52F：→ JunDT2008: 曾被必修衝堂過一門研究所的課，有夠哀怨的 03/12 00:54
53F：→ saltlake: 其實樓上還漏了我大學教育另一個問題，那就是去專業化 03/12 01:51
54F：→ saltlake: 忘了前不知多少年，有一陣子一群人在那邊嚷嚷大學生 03/12 01:51
55F：→ saltlake: 沒有這個那個修養，然後在那鼓吹加一堆通識必修... 03/12 01:52
56F：→ saltlake: 關於工數的課程設計，建議 J 君把各章節實質內涵列出 03/12 02:00
57F：→ saltlake: 工學院不同系的工數各有側重，有些工數某些系不教，卻是 03/12 02:01
58F：→ saltlake: 某些系重點 03/12 02:02
59F：推 max1021: 多數的老師......123都沒有吧..... 03/12 09:50
※ 編輯: kerororo (140.128.136.232), 03/12/2019 12:33:47
60F：推 GameTheory9: 修改到20次？！Kerororo大真是有耐心的好老師，非常 03/12 13:12
61F：→ GameTheory9: 溫暖 03/12 13:12
62F：→ ewayne: 人家美國各大學也一堆共同必修，系定必修，人家也沒哭學生 03/12 21:53
63F：→ ewayne: 專業不夠。該問的是一堆系把畢業學分定的高，學生光是修課 03/12 21:56
64F：→ ewayne: 就沒時間了，還要人家專精？ 03/12 21:56
65F：推 Magicbears: 好老師 推 03/27 01:24