作者ProfGY (GY教授)
看板AfterPhD
標題[閒聊] 現在年輕助理教授很難自立嗎？
時間Wed Jun 27 11:33:21 2018
最近收到幾個外審，助升副，發表都不錯，
洋洋灑灑的2-30篇著作，都是該領域一級期刊，
相當驚人！
可是再仔細一看，就發現這些期刊該助理教授都是一作居多，通訊作者都是國外的老闆，
才發現，原來是趁著暑假到國外訪學，說是訪學，其實就是自己花錢去做博士後，
三個月拼出來的data再帶回來發表，
很認真是沒錯，也很有實質效果，但總覺得好像少了指導教授的責任
觀察一下自己系上的年輕人，也是有這樣的現象......
暑假人都在外當博士後，學生全部放生，甚至自己paper在國外寫完，叫學生在翻譯成碩
論
雖然說明文規定一作跟通訊都可以當作代表作，但外審遇到這樣的狀況，
各位會怎麼考量？
完全無法評估有獨立研究能力耶......還在當其他老師的打手
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.123.219
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1530070404.A.FB0.html
1F：→ fnbest: 現在連掛通訊作者都很浮濫 看過整篇論文3位以上的通訊作者 06/27 11:53
2F：→ fnbest: 看代表作的貢獻說明會比較客觀一點 06/27 11:55
3F：→ Zing119: 都第一作者了還要被這樣質疑 真的很可悲.... 06/27 12:01
4F：推 ANUBISANKH: 非本身團隊主導的研究工作當然還是得打折 06/27 12:06
5F：→ ANUBISANKH: 期刊裡面有的會把貢獻寫得比較詳細，就可以判斷了 06/27 12:08
6F：→ ProfGY: z大，若是獨立研究卻沒有星號，說不過去吧...... 06/27 12:11
7F：→ DIDIMIN: 掛指導教授會不會被認為不夠獨立呢？ 06/27 12:17
8F：推 Jate: 換個說法就變成具備國際合作的能力了 06/27 12:22
9F：推 chienk: 國內資源不足 學生能力不夠 利用暑假自費出國做研究 還 06/27 12:25
10F：→ chienk: 要被質疑哦? 06/27 12:25
11F：→ alchian: 這文怎麼充滿嘲諷? 甚麼叫做自己花錢做博士後? 06/27 12:29
12F：→ alchian: 人家國外為什麼要隨便讓人進團隊每年只待三個月做研究 06/27 12:30
13F：→ alchian: 還是你要反串吐台灣研究資源不足 沒學生沒團隊 升等規定 06/27 12:31
14F：→ alchian: 還自我感覺良好比照世界頂尖學校審查菜鳥升等? 06/27 12:32
15F：推 moonchaser: 我覺得這也沒什麼，人家有本事，只要不要造假就好 06/27 12:34
16F：推 bookticket: 能自力更生把該做的研究做好這樣還不夠歐 至於指導教 06/27 12:34
17F：→ bookticket: 授的責任 又不是非得暑假人在國內三個月才能盡: 1.人 06/27 12:35
18F：→ bookticket: 在國外 還可以靠skype或line通訊meeting 2.平常在學校 06/27 12:36
19F：→ bookticket: 也是照常在指導學生 又沒有少做該做的事 06/27 12:36
20F：推 kappaccd: 感覺有許多前輩都得了便宜還賣乖 06/27 12:45
21F：→ VCjersey: 看什麼環境吧，所處學校沒資源，學校也不支持研究，又無 06/27 13:01
22F：→ VCjersey: 研究生，不這樣子做請問要怎麼做 06/27 13:01
23F：推 xyz168: 這不是MOST在推的嗎？鼓勵國際交流...國外很常見啊.. 06/27 13:07
24F：→ xyz168: 怎麼這樣變成不對的事情了，不過能把學生也帶過去更好 06/27 13:07
25F：推 oax: 大家都清楚，通訊為國外知名學者當然有幫助 06/27 13:15
26F：推 gainx: 三個月可以拼出一堆 paper 被懷疑研究能力不足.... 06/27 13:19
27F：→ gainx: 既然第一可以當代表作，為什麼你要忽略第一只看星號？ 06/27 13:20
28F：→ gainx: 可以先去提案更改成只有星號能當代表作再來審嗎 06/27 13:21
29F：→ gainx: 我想起之前有人分享獨立博後計畫的審查意見 06/27 13:21
30F：→ gainx: 規定要申請3-5年計畫，被人打不合格意見是 06/27 13:22
31F：→ gainx: 「博後不要做這麼久，要有自己的規劃」 06/27 13:22
32F：→ gainx: 分享的人申請的還是3年而已 06/27 13:23
33F：→ lenux: 傻眼的發文 06/27 13:30
34F：→ pathobasidio: 感覺被您審我就QQ了 06/27 13:36
35F：→ ChesterYeah: ID取得不錯 06/27 13:42
36F：→ seuil: 推ID 符合風格 06/27 13:49
37F：推 moonchaser: 之前審過一個老師升等，畢業後跟指導教授一直有合作， 06/27 13:50
38F：→ moonchaser: 但都是頂尖期刊，你能還疑他的研究能力嗎？ 06/27 13:50
39F：推 FSGuitar: 真的是見識了什麼都能嫌 06/27 13:54
40F：推 kappaccd: 推ID老實 06/27 14:04
41F：→ FSGuitar: 現在新進助理教授還真難做 又要國際合作 合作了又被嫌沒 06/27 14:05
42F：→ FSGuitar: 獨立研究 要你有獨立研究能力 又要好論文 但又不給年輕 06/27 14:05
43F：→ FSGuitar: 學者更多研究經費 授課時數也是助理教授最長 還要求要 06/27 14:05
44F：→ FSGuitar: 英文授課 還別提一堆行政都要丟給助理教授 真的當助理 06/27 14:05
45F：→ FSGuitar: 教授是神了 06/27 14:05
46F：噓 alchian: 推樓上 噓這篇文章 所以年輕研究人員被凹怕了 有成果就跑 06/27 14:09
47F：→ alchian: 然後老教授們在媒體上繼續QQ說都是給他給錢太少了 06/27 14:10
48F：→ pinky40: 這個助理教授看起來很有獨立研究能力，看不出有什麼問題 06/27 14:54
49F：→ pinky40: 不知道您身為審查人用什麼心態面對這位有前途的年輕學者 06/27 14:55
50F：推 daumda: ID正確 06/27 15:00
51F：推 xyz168: 老實說國際合作就是這樣，雙方都要credit的時候，應該還是 06/27 15:03
52F：→ xyz168: 一作為主吧，通訊就是他也有很深參與工作，但是論文是一作 06/27 15:03
53F：→ xyz168: 開頭的研究 06/27 15:03
54F：推 lenkia: 現在不是規定五篇而已嗎？為什麼有2-30篇？ 06/27 15:50
55F：推 newseastar: 即使國外的助理教授，真的需要設備資源的研究還是需要 06/27 15:58
56F：→ newseastar: 靠抱大腿才能完成啊。如果有個好題目可以做出高水準 06/27 15:59
57F：→ newseastar: 的研究，難到就必須等到什麼都能自己來了才做嗎？真 06/27 15:59
58F：→ newseastar: 不懂原po在嫌啥 06/27 15:59
59F：→ saltlake: 自己paper在國外寫完，叫學生在翻譯成碩論 <- 這個合乎 06/27 16:04
60F：→ saltlake: 學校的碩士學位取得規定? 06/27 16:04
61F：→ SantaNM: 雖然credit會被打折 但這種環境還能做點事就要偷笑了 06/27 16:13
62F：推 shiii: 這篇跟前面那一篇如何選同事的文章一起看，就是在討論我們 06/27 16:16
63F：→ shiii: 到底想要找哪一種資質的人？對吧？！ 想要找可以開創自己 06/27 16:16
64F：→ shiii: 天地的人？還是找可以把一個既有的領域發展的更透徹的人？ 06/27 16:16
65F：→ shiii: 對吧！？ 06/27 16:16
66F：推 katherienven: 助升副看的是有沒有獨立研究的能力, 掛國外老闆的獨 06/27 16:23
67F：→ katherienven: 立研究能力就可以質疑了; 美國助升副主任都要你別 06/27 16:25
68F：→ katherienven: 掛前老闆, 台灣還遇過主任要助理教授多跟已前老闆合 06/27 16:26
69F：→ katherienven: 作, 增加文章的量跟國際合作, 本末倒置了~ 06/27 16:27
70F：→ katherienven: 不可諱言掛大頭文章比較好上, 但不是通訊又掛大頭, 06/27 16:28
71F：→ katherienven: 應該把自己當成postdoc了吧! 06/27 16:30
72F：推 physicsZ: 我之前助升副，18篇通訊，但掛了很多其他老師。 06/27 16:54
73F：→ physicsZ: 還好有一篇單一作者，審查者就這一篇說有獨立性建議升等 06/27 16:55
74F：→ physicsZ: 助升副 真的是看獨立性看得很重 06/27 16:56
75F：推 Jate: 是說如果從博班開始研究都是自己做, 老闆只是掛名幫投稿 06/27 17:02
76F：→ Jate: 教職後繼續做該類題目(但自己投稿)，這樣也算獨立性不足嗎？ 06/27 17:03
77F：推 gainx: 所以結論是審查委員要說你第一作者才有獨立性就說第一作者 06/27 17:06
78F：→ gainx: 要說通訊作者才叫有獨立性就說通訊作者，都給他們說就好啦 06/27 17:06
79F：推 katherienven: 回J大，延續之前研究沒有問題，但如果還要掛以前老 06/27 17:15
80F：→ katherienven: 闆，就會被質疑了。 06/27 17:15
81F：→ physicsZ: J大，自己投算獨立了，但還是有可能被質疑... 06/27 17:55
82F：→ HAKUKE: 自己作的研究如果可以不用掛沒貢獻的人 誰會想掛? 06/27 19:39
83F：推 xyz168: 有些領域獨立一個人是做不出東西的...什麼都要單獨作者.. 06/27 19:39
84F：→ xyz168: 那就是只能做小研究，現在的研究思維不是以前的 06/27 19:40
85F：→ xyz168: 以前很多理論領域未被開發，什麼東西都可以是新的，現在的 06/27 19:40
86F：→ HAKUKE: 很多愛掛名的又愛要求別人有獨立研究能力 06/27 19:40
87F：→ xyz168: 研究人員要學習的可多得了。量子的研究動輒千人共同作者 06/27 19:40
88F：→ xyz168: 有人會說不是個研究嗎？ 06/27 19:41
90F：→ xyz168: 這篇可以看看，討論的是共同作者數量的趨勢。 06/27 19:41
91F：→ xyz168: 在物理上，一個PI搞得出強子對撞機嗎？都是數國的力量 06/27 19:42
92F：→ xyz168: 一起完成的，這種研究是要怎麼獨立研究，也許原PO說的 06/27 19:42
93F：→ xyz168: 領域不存在這問題吧。回過頭來，代表作不是要共同作者 06/27 19:43
94F：→ xyz168: 標明各自貢獻度然後簽名嗎？如果一作貢獻度超過一個比例 06/27 19:43
95F：→ xyz168: 是不是也可以證明其有獨立研究能力了？ 06/27 19:44
96F：→ physicsZ: XYZ大，有沒有獨立研究能力，過自己這關比較重要... 06/27 20:32
97F：→ physicsZ: 每一個系定的升等門檻其實都非常的低... 06/27 20:34
98F：→ UMChen: 看申請者的自我評述怎麼寫，通訊大頭在這篇的角色是什麼？ 06/27 22:15
99F：→ UMChen: 有沒有大頭的學生也在裏面？角色貢獻是什麼？ 06/27 22:16
100F：→ UMChen: 明眼人當然看得出來是不是利用大頭名號/單位投稿而上的。 06/27 22:18
101F：→ UMChen: 這20篇論文和申請者本身研究方向的相關性是否一致？ 06/27 22:19
102F：→ UMChen: 還是只是拿國外量產的數據，快速寫成文章而發表？ 06/27 22:20
103F：→ UMChen: 的確這種作者組合，讓人看起來是大頭的計畫、指導。而一作 06/27 22:22
104F：→ UMChen: 只是幫忙執行計畫，寫文章的人。你要說服審查者有獨立研究 06/27 22:23
105F：→ UMChen: 能力，的確很困難。況且，這幾年來，生不出一篇只有自己 06/27 22:24
106F：→ UMChen: 和自己學生的論文嗎？夠乾淨才能當代表作吧！至少國立大學 06/27 22:24
107F：→ UMChen: 都是這樣審查的。 06/27 22:25
108F：推 monologist: 推FSGuitar 06/27 22:54
109F：推 mmonkeyboyy: 就這年頭包裝過度產生的 但相關領域的人還是看得出 06/28 01:29
110F：→ mmonkeyboyy: 來 只是往往都不是相關領域的人最大聲就是了 06/28 01:29
111F：噓 onezillion: 我不只去了，交通食宿還是對方全包，會不會被嫌摳門啊 06/28 06:51
112F：推 odk: 只有我覺得叫學生翻譯自己paper 當論文非常不好嗎？ 06/28 07:13
113F：→ odk: 為了自己方便逃避指導教授的責任，那跟博後有什麼兩樣 06/28 07:17
114F：→ GuessHeart: 看清楚叫學生翻譯的是"系上年輕人"而非原po審查的對象 06/28 08:06
115F：推 odk: 我覺得不OK 的就是這行為啊？ 外審那位反而沒足夠資訊無法 06/28 08:30
116F：→ odk: 判斷 06/28 08:30
117F：→ odk: 我想我只是很驚訝以上推文對於自身前途的關心 06/28 08:33
118F：→ odk: 遠超過我以為可能是更重要的指導問題 06/28 08:34
119F：→ onezillion: 叫學生翻譯的行為不可取,但是妄自猜測其他人也都是如 06/28 10:17
120F：→ onezillion: 此就沒問題?沒有足夠資訊就先假設有罪? 06/28 10:17
121F：推 ebv: 論文是博班心得總整理 寫法跟paper差多了 用抄的少訓練到很可 06/28 10:30
122F：→ ebv: 惜 除非真的沒有時間了 不然老師應該還是要要求學生不要用抄 06/28 11:04
123F：推 fivecake: 我以為都是學生的碩論先出來，好幾個論才能出一篇paper 06/28 12:19
124F：→ fivecake: 至少自己是這樣啦~ 所以第一責任都是我(難怪產p慢速XD) 06/28 12:21
125F：推 odk: 升等是自己的事，指導學生是責任，我是這樣看待 06/29 08:45
126F：→ odk: 若學生素質不佳，就如樓上所言多篇碩論併一篇慢慢想辦法 06/29 08:46
127F：→ odk: 暑假出國衝自己發表，若還是有花時間指導學生也不是問題 06/29 08:49
128F：推 odk: 但叫學生翻譯自己做的成果當碩論就太離譜，便宜行事 06/29 08:56
129F：推 xyz168: 覺得有證據才能講這樣的話,應該詢問不是直接推定 06/29 10:32
130F：→ log100: 真嗆 06/29 19:53
131F：→ saltlake: 指導教授"自己的"期刊論文，這是教授自己的學術成就 06/29 21:07
132F：→ saltlake: 與發表。學生的碩士論文是學生自己的研究成果，翻譯自己 06/29 21:08
133F：→ saltlake: 指導教授已出版的期刊論文，就算因為是教授自己命令學生 06/29 21:08
134F：→ saltlake: 這樣幹，照常理教授自己不會去控告學生侵害自己論文的 06/29 21:09
135F：→ saltlake: 著作權。問題是，用腳趾頭想也該知道，一個碩士的學位 06/29 21:09
136F：→ saltlake: 論文內容竟然是靠翻譯別人的研究成果當作內容，這樣碩論 06/29 21:10
137F：→ saltlake: 能夠通過論文口試且符合系所和學校規定取得學位? 06/29 21:10
138F：→ saltlake: 教育部真的有授權大學自治可以搞到這樣發放學位的地步? 06/29 21:12
139F：→ saltlake: "自己的"學位論文內容是翻譯"別人的"研究成果?! 06/29 21:12
140F：→ physicsZ: 如果是做理論的學者，確實可以分的很清楚誰的研究 06/29 22:15
141F：→ physicsZ: 實驗領域的學者，彼此實際上都是合作關係 06/29 22:16
142F：→ physicsZ: 師生也是一種合作關係...要怎樣能分這是誰的研究? 06/29 22:17
143F：→ physicsZ: 能區分的是，誰的貢獻較多..... 06/29 22:17
144F：→ alchian: 指控學生翻譯老師論文要有證據 隨口亂扯不僅傷害年輕學者 06/29 23:21
145F：→ alchian: 名譽 更傷害自己系上學生名譽跟成果 06/29 23:22
146F：噓 boddy: 受害者路過噓一個，甚麼叫作獨立性？可以吃嗎？ 07/02 12:43
147F：推 s75287: 2-30篇一作 只靠每年短短兩三個月去國外做也還蠻厲害的... 07/03 10:16