作者ProfGY (GY教授)
看板AfterPhD
标题[闲聊] 现在年轻助理教授很难自立吗？
时间Wed Jun 27 11:33:21 2018
最近收到几个外审，助升副，发表都不错，
洋洋洒洒的2-30篇着作，都是该领域一级期刊，
相当惊人！
可是再仔细一看，就发现这些期刊该助理教授都是一作居多，通讯作者都是国外的老板，
才发现，原来是趁着暑假到国外访学，说是访学，其实就是自己花钱去做博士後，
三个月拼出来的data再带回来发表，
很认真是没错，也很有实质效果，但总觉得好像少了指导教授的责任
观察一下自己系上的年轻人，也是有这样的现象......
暑假人都在外当博士後，学生全部放生，甚至自己paper在国外写完，叫学生在翻译成硕
论
虽然说明文规定一作跟通讯都可以当作代表作，但外审遇到这样的状况，
各位会怎麽考量？
完全无法评估有独立研究能力耶......还在当其他老师的打手
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.123.219
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1530070404.A.FB0.html
1F：→ fnbest: 现在连挂通讯作者都很浮滥 看过整篇论文3位以上的通讯作者 06/27 11:53
2F：→ fnbest: 看代表作的贡献说明会比较客观一点 06/27 11:55
3F：→ Zing119: 都第一作者了还要被这样质疑 真的很可悲.... 06/27 12:01
4F：推 ANUBISANKH: 非本身团队主导的研究工作当然还是得打折 06/27 12:06
5F：→ ANUBISANKH: 期刊里面有的会把贡献写得比较详细，就可以判断了 06/27 12:08
6F：→ ProfGY: z大，若是独立研究却没有星号，说不过去吧...... 06/27 12:11
7F：→ DIDIMIN: 挂指导教授会不会被认为不够独立呢？ 06/27 12:17
8F：推 Jate: 换个说法就变成具备国际合作的能力了 06/27 12:22
9F：推 chienk: 国内资源不足 学生能力不够 利用暑假自费出国做研究 还 06/27 12:25
10F：→ chienk: 要被质疑哦? 06/27 12:25
11F：→ alchian: 这文怎麽充满嘲讽? 甚麽叫做自己花钱做博士後? 06/27 12:29
12F：→ alchian: 人家国外为什麽要随便让人进团队每年只待三个月做研究 06/27 12:30
13F：→ alchian: 还是你要反串吐台湾研究资源不足 没学生没团队 升等规定 06/27 12:31
14F：→ alchian: 还自我感觉良好比照世界顶尖学校审查菜鸟升等? 06/27 12:32
15F：推 moonchaser: 我觉得这也没什麽，人家有本事，只要不要造假就好 06/27 12:34
16F：推 bookticket: 能自力更生把该做的研究做好这样还不够欧 至於指导教 06/27 12:34
17F：→ bookticket: 授的责任 又不是非得暑假人在国内三个月才能尽: 1.人 06/27 12:35
18F：→ bookticket: 在国外 还可以靠skype或line通讯meeting 2.平常在学校 06/27 12:36
19F：→ bookticket: 也是照常在指导学生 又没有少做该做的事 06/27 12:36
20F：推 kappaccd: 感觉有许多前辈都得了便宜还卖乖 06/27 12:45
21F：→ VCjersey: 看什麽环境吧，所处学校没资源，学校也不支持研究，又无 06/27 13:01
22F：→ VCjersey: 研究生，不这样子做请问要怎麽做 06/27 13:01
23F：推 xyz168: 这不是MOST在推的吗？鼓励国际交流...国外很常见啊.. 06/27 13:07
24F：→ xyz168: 怎麽这样变成不对的事情了，不过能把学生也带过去更好 06/27 13:07
25F：推 oax: 大家都清楚，通讯为国外知名学者当然有帮助 06/27 13:15
26F：推 gainx: 三个月可以拼出一堆 paper 被怀疑研究能力不足.... 06/27 13:19
27F：→ gainx: 既然第一可以当代表作，为什麽你要忽略第一只看星号？ 06/27 13:20
28F：→ gainx: 可以先去提案更改成只有星号能当代表作再来审吗 06/27 13:21
29F：→ gainx: 我想起之前有人分享独立博後计画的审查意见 06/27 13:21
30F：→ gainx: 规定要申请3-5年计画，被人打不合格意见是 06/27 13:22
31F：→ gainx: 「博後不要做这麽久，要有自己的规划」 06/27 13:22
32F：→ gainx: 分享的人申请的还是3年而已 06/27 13:23
33F：→ lenux: 傻眼的发文 06/27 13:30
34F：→ pathobasidio: 感觉被您审我就QQ了 06/27 13:36
35F：→ ChesterYeah: ID取得不错 06/27 13:42
36F：→ seuil: 推ID 符合风格 06/27 13:49
37F：推 moonchaser: 之前审过一个老师升等，毕业後跟指导教授一直有合作， 06/27 13:50
38F：→ moonchaser: 但都是顶尖期刊，你能还疑他的研究能力吗？ 06/27 13:50
39F：推 FSGuitar: 真的是见识了什麽都能嫌 06/27 13:54
40F：推 kappaccd: 推ID老实 06/27 14:04
41F：→ FSGuitar: 现在新进助理教授还真难做 又要国际合作 合作了又被嫌没 06/27 14:05
42F：→ FSGuitar: 独立研究 要你有独立研究能力 又要好论文 但又不给年轻 06/27 14:05
43F：→ FSGuitar: 学者更多研究经费 授课时数也是助理教授最长 还要求要 06/27 14:05
44F：→ FSGuitar: 英文授课 还别提一堆行政都要丢给助理教授 真的当助理 06/27 14:05
45F：→ FSGuitar: 教授是神了 06/27 14:05
46F：嘘 alchian: 推楼上 嘘这篇文章 所以年轻研究人员被凹怕了 有成果就跑 06/27 14:09
47F：→ alchian: 然後老教授们在媒体上继续QQ说都是给他给钱太少了 06/27 14:10
48F：→ pinky40: 这个助理教授看起来很有独立研究能力，看不出有什麽问题 06/27 14:54
49F：→ pinky40: 不知道您身为审查人用什麽心态面对这位有前途的年轻学者 06/27 14:55
50F：推 daumda: ID正确 06/27 15:00
51F：推 xyz168: 老实说国际合作就是这样，双方都要credit的时候，应该还是 06/27 15:03
52F：→ xyz168: 一作为主吧，通讯就是他也有很深参与工作，但是论文是一作 06/27 15:03
53F：→ xyz168: 开头的研究 06/27 15:03
54F：推 lenkia: 现在不是规定五篇而已吗？为什麽有2-30篇？ 06/27 15:50
55F：推 newseastar: 即使国外的助理教授，真的需要设备资源的研究还是需要 06/27 15:58
56F：→ newseastar: 靠抱大腿才能完成啊。如果有个好题目可以做出高水准 06/27 15:59
57F：→ newseastar: 的研究，难到就必须等到什麽都能自己来了才做吗？真 06/27 15:59
58F：→ newseastar: 不懂原po在嫌啥 06/27 15:59
59F：→ saltlake: 自己paper在国外写完，叫学生在翻译成硕论 <- 这个合乎 06/27 16:04
60F：→ saltlake: 学校的硕士学位取得规定? 06/27 16:04
61F：→ SantaNM: 虽然credit会被打折 但这种环境还能做点事就要偷笑了 06/27 16:13
62F：推 shiii: 这篇跟前面那一篇如何选同事的文章一起看，就是在讨论我们 06/27 16:16
63F：→ shiii: 到底想要找哪一种资质的人？对吧？！ 想要找可以开创自己 06/27 16:16
64F：→ shiii: 天地的人？还是找可以把一个既有的领域发展的更透彻的人？ 06/27 16:16
65F：→ shiii: 对吧！？ 06/27 16:16
66F：推 katherienven: 助升副看的是有没有独立研究的能力, 挂国外老板的独 06/27 16:23
67F：→ katherienven: 立研究能力就可以质疑了; 美国助升副主任都要你别 06/27 16:25
68F：→ katherienven: 挂前老板, 台湾还遇过主任要助理教授多跟已前老板合 06/27 16:26
69F：→ katherienven: 作, 增加文章的量跟国际合作, 本末倒置了~ 06/27 16:27
70F：→ katherienven: 不可讳言挂大头文章比较好上, 但不是通讯又挂大头, 06/27 16:28
71F：→ katherienven: 应该把自己当成postdoc了吧! 06/27 16:30
72F：推 physicsZ: 我之前助升副，18篇通讯，但挂了很多其他老师。 06/27 16:54
73F：→ physicsZ: 还好有一篇单一作者，审查者就这一篇说有独立性建议升等 06/27 16:55
74F：→ physicsZ: 助升副 真的是看独立性看得很重 06/27 16:56
75F：推 Jate: 是说如果从博班开始研究都是自己做, 老板只是挂名帮投稿 06/27 17:02
76F：→ Jate: 教职後继续做该类题目(但自己投稿)，这样也算独立性不足吗？ 06/27 17:03
77F：推 gainx: 所以结论是审查委员要说你第一作者才有独立性就说第一作者 06/27 17:06
78F：→ gainx: 要说通讯作者才叫有独立性就说通讯作者，都给他们说就好啦 06/27 17:06
79F：推 katherienven: 回J大，延续之前研究没有问题，但如果还要挂以前老 06/27 17:15
80F：→ katherienven: 板，就会被质疑了。 06/27 17:15
81F：→ physicsZ: J大，自己投算独立了，但还是有可能被质疑... 06/27 17:55
82F：→ HAKUKE: 自己作的研究如果可以不用挂没贡献的人 谁会想挂? 06/27 19:39
83F：推 xyz168: 有些领域独立一个人是做不出东西的...什麽都要单独作者.. 06/27 19:39
84F：→ xyz168: 那就是只能做小研究，现在的研究思维不是以前的 06/27 19:40
85F：→ xyz168: 以前很多理论领域未被开发，什麽东西都可以是新的，现在的 06/27 19:40
86F：→ HAKUKE: 很多爱挂名的又爱要求别人有独立研究能力 06/27 19:40
87F：→ xyz168: 研究人员要学习的可多得了。量子的研究动辄千人共同作者 06/27 19:40
88F：→ xyz168: 有人会说不是个研究吗？ 06/27 19:41
90F：→ xyz168: 这篇可以看看，讨论的是共同作者数量的趋势。 06/27 19:41
91F：→ xyz168: 在物理上，一个PI搞得出强子对撞机吗？都是数国的力量 06/27 19:42
92F：→ xyz168: 一起完成的，这种研究是要怎麽独立研究，也许原PO说的 06/27 19:42
93F：→ xyz168: 领域不存在这问题吧。回过头来，代表作不是要共同作者 06/27 19:43
94F：→ xyz168: 标明各自贡献度然後签名吗？如果一作贡献度超过一个比例 06/27 19:43
95F：→ xyz168: 是不是也可以证明其有独立研究能力了？ 06/27 19:44
96F：→ physicsZ: XYZ大，有没有独立研究能力，过自己这关比较重要... 06/27 20:32
97F：→ physicsZ: 每一个系定的升等门槛其实都非常的低... 06/27 20:34
98F：→ UMChen: 看申请者的自我评述怎麽写，通讯大头在这篇的角色是什麽？ 06/27 22:15
99F：→ UMChen: 有没有大头的学生也在里面？角色贡献是什麽？ 06/27 22:16
100F：→ UMChen: 明眼人当然看得出来是不是利用大头名号/单位投稿而上的。 06/27 22:18
101F：→ UMChen: 这20篇论文和申请者本身研究方向的相关性是否一致？ 06/27 22:19
102F：→ UMChen: 还是只是拿国外量产的数据，快速写成文章而发表？ 06/27 22:20
103F：→ UMChen: 的确这种作者组合，让人看起来是大头的计画、指导。而一作 06/27 22:22
104F：→ UMChen: 只是帮忙执行计画，写文章的人。你要说服审查者有独立研究 06/27 22:23
105F：→ UMChen: 能力，的确很困难。况且，这几年来，生不出一篇只有自己 06/27 22:24
106F：→ UMChen: 和自己学生的论文吗？够乾净才能当代表作吧！至少国立大学 06/27 22:24
107F：→ UMChen: 都是这样审查的。 06/27 22:25
108F：推 monologist: 推FSGuitar 06/27 22:54
109F：推 mmonkeyboyy: 就这年头包装过度产生的 但相关领域的人还是看得出 06/28 01:29
110F：→ mmonkeyboyy: 来 只是往往都不是相关领域的人最大声就是了 06/28 01:29
111F：嘘 onezillion: 我不只去了，交通食宿还是对方全包，会不会被嫌抠门啊 06/28 06:51
112F：推 odk: 只有我觉得叫学生翻译自己paper 当论文非常不好吗？ 06/28 07:13
113F：→ odk: 为了自己方便逃避指导教授的责任，那跟博後有什麽两样 06/28 07:17
114F：→ GuessHeart: 看清楚叫学生翻译的是"系上年轻人"而非原po审查的对象 06/28 08:06
115F：推 odk: 我觉得不OK 的就是这行为啊？ 外审那位反而没足够资讯无法 06/28 08:30
116F：→ odk: 判断 06/28 08:30
117F：→ odk: 我想我只是很惊讶以上推文对於自身前途的关心 06/28 08:33
118F：→ odk: 远超过我以为可能是更重要的指导问题 06/28 08:34
119F：→ onezillion: 叫学生翻译的行为不可取,但是妄自猜测其他人也都是如 06/28 10:17
120F：→ onezillion: 此就没问题?没有足够资讯就先假设有罪? 06/28 10:17
121F：推 ebv: 论文是博班心得总整理 写法跟paper差多了 用抄的少训练到很可 06/28 10:30
122F：→ ebv: 惜 除非真的没有时间了 不然老师应该还是要要求学生不要用抄 06/28 11:04
123F：推 fivecake: 我以为都是学生的硕论先出来，好几个论才能出一篇paper 06/28 12:19
124F：→ fivecake: 至少自己是这样啦~ 所以第一责任都是我(难怪产p慢速XD) 06/28 12:21
125F：推 odk: 升等是自己的事，指导学生是责任，我是这样看待 06/29 08:45
126F：→ odk: 若学生素质不佳，就如楼上所言多篇硕论并一篇慢慢想办法 06/29 08:46
127F：→ odk: 暑假出国冲自己发表，若还是有花时间指导学生也不是问题 06/29 08:49
128F：推 odk: 但叫学生翻译自己做的成果当硕论就太离谱，便宜行事 06/29 08:56
129F：推 xyz168: 觉得有证据才能讲这样的话,应该询问不是直接推定 06/29 10:32
130F：→ log100: 真呛 06/29 19:53
131F：→ saltlake: 指导教授"自己的"期刊论文，这是教授自己的学术成就 06/29 21:07
132F：→ saltlake: 与发表。学生的硕士论文是学生自己的研究成果，翻译自己 06/29 21:08
133F：→ saltlake: 指导教授已出版的期刊论文，就算因为是教授自己命令学生 06/29 21:08
134F：→ saltlake: 这样干，照常理教授自己不会去控告学生侵害自己论文的 06/29 21:09
135F：→ saltlake: 着作权。问题是，用脚趾头想也该知道，一个硕士的学位 06/29 21:09
136F：→ saltlake: 论文内容竟然是靠翻译别人的研究成果当作内容，这样硕论 06/29 21:10
137F：→ saltlake: 能够通过论文口试且符合系所和学校规定取得学位? 06/29 21:10
138F：→ saltlake: 教育部真的有授权大学自治可以搞到这样发放学位的地步? 06/29 21:12
139F：→ saltlake: "自己的"学位论文内容是翻译"别人的"研究成果?! 06/29 21:12
140F：→ physicsZ: 如果是做理论的学者，确实可以分的很清楚谁的研究 06/29 22:15
141F：→ physicsZ: 实验领域的学者，彼此实际上都是合作关系 06/29 22:16
142F：→ physicsZ: 师生也是一种合作关系...要怎样能分这是谁的研究? 06/29 22:17
143F：→ physicsZ: 能区分的是，谁的贡献较多..... 06/29 22:17
144F：→ alchian: 指控学生翻译老师论文要有证据 随口乱扯不仅伤害年轻学者 06/29 23:21
145F：→ alchian: 名誉 更伤害自己系上学生名誉跟成果 06/29 23:22
146F：嘘 boddy: 受害者路过嘘一个，甚麽叫作独立性？可以吃吗？ 07/02 12:43
147F：推 s75287: 2-30篇一作 只靠每年短短两三个月去国外做也还蛮厉害的... 07/03 10:16