作者archmagenmr (archmage)
看板AfterPhD
標題Re: [討論] 土博到國外深造的管道
時間Sun Apr 30 13:10:55 2017
※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言：
: 其實我不太懂“實驗室核心技術保密”是個什麼概念.....
: 反正你來visit的發了paper一定是要掛host 老師的名字,
: 這樣跟博士班學生發paper對老師的效果是一樣的阿...
: 阿核心技術就算不被visitor學走, PhD學生總得學吧？
: 然後學生畢業以後，照這種邏輯, 核心技術不就被偷走了？
: 再退一步，不算lab待過的人，conference的論文發表,
: 也很少看過誰故意講的神神秘秘, 或問題故意不回答的阿？
: 相反的, 大家都希望更多人懂自己的work怎麼做出來的,
: 然後再去延伸下去, 才能衝citation吧？？
: 到底是誰會想保密了......這是學界不是業界阿？？
舉個例子來講，如果你需要表現特定的蛋白質作為實驗材料，需要先做一些
molecular cloning 。但是蛋白質的表現情形，卻跟你 clone 的 DNA 序列
有著極大的關係，而這是可以系統化的優化的。不過到了別人實驗室，往往
是直接拿一個做好的 clone，讓你可以直接做下游的事情。至於 clone 怎
來的，如何讓蛋白質表現量提升，這可能是該實驗室的「核心技術」（說不
定全世界只有他們有能力表現該蛋白），對方也不需要將這部分讓你經手。
這個優化的過程，也不需要在 material and method 寫出來，通常將 clone
的序列附上即可，這就讓人知其然而不知其所以然了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.50.215
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1F：推 gps0110: 個人認為除非此實驗室有能力表達大部分別人無法表達的蛋 04/30 14:22
2F：→ gps0110: 白 如果只是能很好的表達某單一蛋白 這個優化過程稱不上 04/30 14:22
3F：→ gps0110: 什麼“核心技術” 可能就是花了大量時間無數trial and er 04/30 14:22
4F：→ gps0110: ror之後的結果罷了 04/30 14:22
5F：→ archmagenmr: 那要看是什麼蛋白了。如果是特定 glycosylated p53， 04/30 14:26
6F：→ archmagenmr: 那光這個技術就可以讓人家吃個幾年。 04/30 14:26
7F：推 tFDA: 做不出來可以直接要啊 04/30 14:33
8F：推 duriamon: 你就照他PAPER上寫的步驟老老實實的做，然後假如做不出 04/30 14:48
9F：→ duriamon: 來就發一篇PAPER或是寄信給他看，你看他會不會跳出來 04/30 14:48
10F：→ saltlake: 學術論文的有重現性的要求 如果是優化實驗流程 表示比別 04/30 14:58
11F：→ saltlake: 的方法快 這種別人可以花較多時間重現 只要作者當初不是 04/30 14:59
12F：→ saltlake: 發學術論文強調自己這技術多快 否則這種快的宣稱就要 04/30 15:00
13F：→ saltlake: 能夠被他人重現 至於其他實驗手法的特性 如果是純度 04/30 15:01
14F：→ saltlake: 有別的方法也可達到 創作者又沒針對這種更純手法發表 04/30 15:01
15F：→ saltlake: 學術論文 那麼就沒有重現性的問題 如果是某種技術或手法 04/30 15:02
16F：→ saltlake: 只有該實驗室或那個人可以做到 他人無法重現 這樣會被 04/30 15:02
17F：→ saltlake: 學術界接受? 04/30 15:02
18F：→ saltlake: 不過本文確實也點出一個會被忽略的點 那就是學術團隊 04/30 15:03
19F：→ saltlake: 確實也可以藏有自己的獨門技術的 這種倒是會有防止流出 04/30 15:04
20F：→ saltlake: 的措施 04/30 15:04
21F：→ saltlake: 但話說回來 當初打算到某實驗室或研究團隊"學新知"的 04/30 15:04
22F：→ saltlake: 如果把腦子動到別人這種嚴守的獨門技術 那搞不好會吃上 04/30 15:05
23F：→ saltlake: 官司 這不是開玩笑的 這類有商業價值的秘密往往是各國 04/30 15:06
24F：→ saltlake: 刑法或者特別刑法保護的標的 要偷學的人最好事先查一下 04/30 15:06
25F：→ saltlake: 當地國的法律以及我國相關法律 04/30 15:06
26F：→ archmagenmr: 光產量差一千倍，就可以讓本來只能做 Western 的 04/30 23:16
27F：→ archmagenmr: 實驗室可以開始做結構生物。如果只有那個實驗室掌握 04/30 23:16
28F：→ archmagenmr: 如何將產量增加千倍的方法，那他確實算壟斷了該領域 04/30 23:17
29F：→ archmagenmr: 別人也可以重現啊，只是別人養一罐 culture，你卻需 04/30 23:18
30F：→ archmagenmr: 要養一千罐；這點就讓所有人打退堂鼓了。 04/30 23:18
31F：推 gps0110: 問題是如果該實驗室還未發表結構 他們也沒有義務要releas 05/01 01:37
32F：→ gps0110: e自己的construct吧 05/01 01:37
33F：→ caseypie: 為什麼trial and error出來的不能算核心技術？ 05/01 01:40
34F：→ caseypie: 你生產的沒人家快還寫信去抱怨只會被笑死 05/01 01:41
35F：推 gps0110: 能夠大量表現蛋白(尤其是那些難解還沒解出來的)本來就是 05/01 01:42
36F：→ gps0110: 做結構其中的一個limiting step 如果該實驗室還沒發表其 05/01 01:42
37F：→ gps0110: 成果為何要把如何大量表現讓你知道? 做結構的本來很大一 05/01 01:42
38F：→ gps0110: 部分心血跟時間就是花在那上面 加上現在結晶學技術成熟 05/01 01:42
39F：→ gps0110: 到取得大量蛋白很可能就是最花時間的步驟 既然人家還沒 05/01 01:42
40F：→ gps0110: 得到該有的credit也沒必要輕易讓你知道吧 05/01 01:42
41F：推 duriamon: 對方都不擔心技術不趕快發表會被人家搶先了，幫他窮緊張 05/01 15:29
42F：→ duriamon: 也蠻好玩的XD 而且覺得有商業價值的話應該去申請專利， 05/01 15:29
43F：→ duriamon: 祕密營業只能保護不被洩密，如果無法舉證對方，靠祕密營 05/01 15:29
44F：→ duriamon: 業是沒有保障的。 05/01 15:29
45F：→ saltlake: 管他咧 反正都成年人了 自己行為自己負責 哪有萬事完美 05/01 18:39
46F：→ saltlake: 總是有利有弊 可如果總想好的自己拿 壞的讓人背 這種人 05/01 18:39
47F：→ saltlake: 就該讓大家多認識 才知道至少要避開 05/01 18:39
48F：→ faniour: 這很常見吧...... 05/02 04:12
49F：→ faniour: 一個特定物質的取得方式，可以有無效率的方法A 05/02 04:13
50F：→ faniour: 跟高效率的方法B，如果只是要學術發表，大可以 05/02 04:13
51F：→ faniour: 壓著B用A去寫，而這些內容不在核心怎麼會知道 05/02 04:14
52F：→ faniour: 接受visitor會瞎到對他完全開誠佈公嗎？ 05/02 04:16
53F：→ faniour: 我一離校前老闆跟我除了有參與到且還在寫的paper 05/02 04:17
54F：→ faniour: 連我這衍生出去後續的題目進度我都無從知道 05/02 04:18
55F：→ faniour: 一直到要發表了，覺得該讓我掛名的部分才有信件過來 05/02 04:19
56F：→ faniour: 幫他對完稿給的一些comment跟修改也不一定買單了 05/02 04:20
57F：→ faniour: 衝citation 也不一定要開誠佈公，有些材料當free 05/02 04:22
58F：推 faniour: sample 到處送人也是很有搞頭的 05/02 04:22
59F：→ archmagenmr: 樓上正解。其實壓著B用A寫很常見，有時只是懶得改。 05/02 10:20
60F：→ archmagenmr: 像以前就曾因為 protein refolding 需要寫的條件 05/02 10:21
61F：→ archmagenmr: 太多（不同 clone 的方法都不太一樣），最後就只寫 05/02 10:22
62F：→ archmagenmr: 最通用的那一種。不過該方法對較長的 clone 的 05/02 10:22
63F：→ archmagenmr: refolding 效率，只有改進的方法的 10% 左右。 05/02 10:23
64F：→ archmagenmr: 當然那個年代是字數限制很硬的年代了。 05/02 10:25