作者archmagenmr (archmage)
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标题Re: [讨论] 土博到国外深造的管道
时间Sun Apr 30 13:10:55 2017
※ 引述《Ravelhch (翔)》之铭言：
: 其实我不太懂“实验室核心技术保密”是个什麽概念.....
: 反正你来visit的发了paper一定是要挂host 老师的名字,
: 这样跟博士班学生发paper对老师的效果是一样的阿...
: 阿核心技术就算不被visitor学走, PhD学生总得学吧？
: 然後学生毕业以後，照这种逻辑, 核心技术不就被偷走了？
: 再退一步，不算lab待过的人，conference的论文发表,
: 也很少看过谁故意讲的神神秘秘, 或问题故意不回答的阿？
: 相反的, 大家都希望更多人懂自己的work怎麽做出来的,
: 然後再去延伸下去, 才能冲citation吧？？
: 到底是谁会想保密了......这是学界不是业界阿？？
举个例子来讲，如果你需要表现特定的蛋白质作为实验材料，需要先做一些
molecular cloning 。但是蛋白质的表现情形，却跟你 clone 的 DNA 序列
有着极大的关系，而这是可以系统化的优化的。不过到了别人实验室，往往
是直接拿一个做好的 clone，让你可以直接做下游的事情。至於 clone 怎
来的，如何让蛋白质表现量提升，这可能是该实验室的「核心技术」（说不
定全世界只有他们有能力表现该蛋白），对方也不需要将这部分让你经手。
这个优化的过程，也不需要在 material and method 写出来，通常将 clone
的序列附上即可，这就让人知其然而不知其所以然了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.50.215
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1493529058.A.5DB.html
1F：推 gps0110: 个人认为除非此实验室有能力表达大部分别人无法表达的蛋 04/30 14:22
2F：→ gps0110: 白 如果只是能很好的表达某单一蛋白 这个优化过程称不上 04/30 14:22
3F：→ gps0110: 什麽“核心技术” 可能就是花了大量时间无数trial and er 04/30 14:22
4F：→ gps0110: ror之後的结果罢了 04/30 14:22
5F：→ archmagenmr: 那要看是什麽蛋白了。如果是特定 glycosylated p53， 04/30 14:26
6F：→ archmagenmr: 那光这个技术就可以让人家吃个几年。 04/30 14:26
7F：推 tFDA: 做不出来可以直接要啊 04/30 14:33
8F：推 duriamon: 你就照他PAPER上写的步骤老老实实的做，然後假如做不出 04/30 14:48
9F：→ duriamon: 来就发一篇PAPER或是寄信给他看，你看他会不会跳出来 04/30 14:48
10F：→ saltlake: 学术论文的有重现性的要求 如果是优化实验流程 表示比别 04/30 14:58
11F：→ saltlake: 的方法快 这种别人可以花较多时间重现 只要作者当初不是 04/30 14:59
12F：→ saltlake: 发学术论文强调自己这技术多快 否则这种快的宣称就要 04/30 15:00
13F：→ saltlake: 能够被他人重现 至於其他实验手法的特性 如果是纯度 04/30 15:01
14F：→ saltlake: 有别的方法也可达到 创作者又没针对这种更纯手法发表 04/30 15:01
15F：→ saltlake: 学术论文 那麽就没有重现性的问题 如果是某种技术或手法 04/30 15:02
16F：→ saltlake: 只有该实验室或那个人可以做到 他人无法重现 这样会被 04/30 15:02
17F：→ saltlake: 学术界接受? 04/30 15:02
18F：→ saltlake: 不过本文确实也点出一个会被忽略的点 那就是学术团队 04/30 15:03
19F：→ saltlake: 确实也可以藏有自己的独门技术的 这种倒是会有防止流出 04/30 15:04
20F：→ saltlake: 的措施 04/30 15:04
21F：→ saltlake: 但话说回来 当初打算到某实验室或研究团队"学新知"的 04/30 15:04
22F：→ saltlake: 如果把脑子动到别人这种严守的独门技术 那搞不好会吃上 04/30 15:05
23F：→ saltlake: 官司 这不是开玩笑的 这类有商业价值的秘密往往是各国 04/30 15:06
24F：→ saltlake: 刑法或者特别刑法保护的标的 要偷学的人最好事先查一下 04/30 15:06
25F：→ saltlake: 当地国的法律以及我国相关法律 04/30 15:06
26F：→ archmagenmr: 光产量差一千倍，就可以让本来只能做 Western 的 04/30 23:16
27F：→ archmagenmr: 实验室可以开始做结构生物。如果只有那个实验室掌握 04/30 23:16
28F：→ archmagenmr: 如何将产量增加千倍的方法，那他确实算垄断了该领域 04/30 23:17
29F：→ archmagenmr: 别人也可以重现啊，只是别人养一罐 culture，你却需 04/30 23:18
30F：→ archmagenmr: 要养一千罐；这点就让所有人打退堂鼓了。 04/30 23:18
31F：推 gps0110: 问题是如果该实验室还未发表结构 他们也没有义务要releas 05/01 01:37
32F：→ gps0110: e自己的construct吧 05/01 01:37
33F：→ caseypie: 为什麽trial and error出来的不能算核心技术？ 05/01 01:40
34F：→ caseypie: 你生产的没人家快还写信去抱怨只会被笑死 05/01 01:41
35F：推 gps0110: 能够大量表现蛋白(尤其是那些难解还没解出来的)本来就是 05/01 01:42
36F：→ gps0110: 做结构其中的一个limiting step 如果该实验室还没发表其 05/01 01:42
37F：→ gps0110: 成果为何要把如何大量表现让你知道? 做结构的本来很大一 05/01 01:42
38F：→ gps0110: 部分心血跟时间就是花在那上面 加上现在结晶学技术成熟 05/01 01:42
39F：→ gps0110: 到取得大量蛋白很可能就是最花时间的步骤 既然人家还没 05/01 01:42
40F：→ gps0110: 得到该有的credit也没必要轻易让你知道吧 05/01 01:42
41F：推 duriamon: 对方都不担心技术不赶快发表会被人家抢先了，帮他穷紧张 05/01 15:29
42F：→ duriamon: 也蛮好玩的XD 而且觉得有商业价值的话应该去申请专利， 05/01 15:29
43F：→ duriamon: 秘密营业只能保护不被泄密，如果无法举证对方，靠秘密营 05/01 15:29
44F：→ duriamon: 业是没有保障的。 05/01 15:29
45F：→ saltlake: 管他咧 反正都成年人了 自己行为自己负责 哪有万事完美 05/01 18:39
46F：→ saltlake: 总是有利有弊 可如果总想好的自己拿 坏的让人背 这种人 05/01 18:39
47F：→ saltlake: 就该让大家多认识 才知道至少要避开 05/01 18:39
48F：→ faniour: 这很常见吧...... 05/02 04:12
49F：→ faniour: 一个特定物质的取得方式，可以有无效率的方法A 05/02 04:13
50F：→ faniour: 跟高效率的方法B，如果只是要学术发表，大可以 05/02 04:13
51F：→ faniour: 压着B用A去写，而这些内容不在核心怎麽会知道 05/02 04:14
52F：→ faniour: 接受visitor会瞎到对他完全开诚布公吗？ 05/02 04:16
53F：→ faniour: 我一离校前老板跟我除了有参与到且还在写的paper 05/02 04:17
54F：→ faniour: 连我这衍生出去後续的题目进度我都无从知道 05/02 04:18
55F：→ faniour: 一直到要发表了，觉得该让我挂名的部分才有信件过来 05/02 04:19
56F：→ faniour: 帮他对完稿给的一些comment跟修改也不一定买单了 05/02 04:20
57F：→ faniour: 冲citation 也不一定要开诚布公，有些材料当free 05/02 04:22
58F：推 faniour: sample 到处送人也是很有搞头的 05/02 04:22
59F：→ archmagenmr: 楼上正解。其实压着B用A写很常见，有时只是懒得改。 05/02 10:20
60F：→ archmagenmr: 像以前就曾因为 protein refolding 需要写的条件 05/02 10:21
61F：→ archmagenmr: 太多（不同 clone 的方法都不太一样），最後就只写 05/02 10:22
62F：→ archmagenmr: 最通用的那一种。不过该方法对较长的 clone 的 05/02 10:22
63F：→ archmagenmr: refolding 效率，只有改进的方法的 10% 左右。 05/02 10:23
64F：→ archmagenmr: 当然那个年代是字数限制很硬的年代了。 05/02 10:25