作者goodday06 (goodday)
看板AfterPhD
標題張正琪和阮麗蓉蕭培文的談話錄音 20170308
時間Sat Mar 11 18:26:04 2017
張正琪和阮麗蓉蕭培文的談話錄音 20170308
https://www.youtube.com/watch?v=mYLgbhht218
阮老師於FB的整理
https://www.facebook.com/lijung.juan/posts/1438652189498761
00:34:54 張陳述11月11日五人會議-和楊校長、郭明良教授、
郭大維副校長及林達德主祕。
01:04:03 張陳述楊校長於五人會議中表示會安排調查委員
02:18:05 張陳述楊校長表示要幫郭明良教授找工作
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共2小時28分
看有沒有人有興趣聽完整理一下~~
上面補上阮老師的整理
不過內容有點長
所以我沒有全貼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.2.161
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1489227966.A.FDD.html
1F：推 DouglasT: 大爆特爆 03/11 19:23
2F：→ NKTcell: 這個不只要將張跟郭兩人進行當面的交叉辯論 03/11 20:05
3F：→ NKTcell: 連同那幾篇有問題的畢業學生都要找回來一起問吧 03/11 20:06
4F：→ NKTcell: 看指使人是誰 還有當時情況到底是怎樣 03/11 20:06
5F：→ goodday06: 是啊 可能其中會有一些料 但聽3C單方面說法也不準 03/11 20:08
6F：→ aa369aa369: 先備份先備份。 03/11 20:09
7F：→ NKTcell: 是不是只有潤稿動作也是要當時學生 郭跟張一起當面問 03/11 20:10
8F：→ NKTcell: 這樣一個一個問 誰會講自己有問題??? 03/11 20:11
9F：→ NKTcell: 阮是不是有提到我阿? 我只是關心台灣學術圈的學生而已 03/11 20:19
10F：推 sshyu954: 聽一半 03/11 20:22
11F：推 sshyu954: 聽起來台大的調查簡直就是個兒戲 03/11 20:35
12F：→ NKTcell: 聽到一半 目前感覺也是台大調查也太隨便 03/11 20:37
13F：→ NKTcell: 感覺也沒很公開 03/11 20:37
14F：推 r7544007: 備份備份慢慢聽 03/11 20:59
15F：推 sshyu954: 後半段就聊天了。 03/11 21:00
16F：→ NKTcell: 這樣聽起來 台大調查書裡太多東西沒有仔細交代 03/11 21:02
17F：推 SakuraWars: 這個錄音檔的重點就是審查委員都楊泮池安排的吧 03/11 22:48
18F：→ SakuraWars: 不過看楊泮池都死不肯辭，其實這也都是可以想像的 03/11 22:50
19F：推 SakuraWars: 然後判決結果所有的 MD 幾乎都輕放他們也很不滿 XD 03/11 23:12
20F：→ NKTcell: 楊本來就不該安排調查委員 不愧是鬼島 03/11 23:37
21F：→ saltlake: 楊在調查前中後都是台大校長 依規定本就可指派調查委員 03/12 06:16
22F：→ saltlake: 這就是為啥當初楊涉案時會有聲音要求他自己先停校長職務 03/12 06:16
23F：→ saltlake: 但是我國這邊對於利益迴避是越作越差 只要不是明文規定 03/12 06:17
24F：→ saltlake: 就不要預期涉案人會"自廢武功" 而且 各種圈圈自治團體 03/12 06:18
25F：→ saltlake: 在制訂自我規範的時候常常會忘了加入利益迴避條款 03/12 06:18
26F：→ saltlake: 或者加了這條款也只是建議用 不會加罰則啥的 03/12 06:19
※ 編輯: goodday06 (112.104.57.144), 03/12/2017 06:57:34
27F：→ goodday06: 我只有聽前面一點點 但就輕放MD這點 3C也太天真 03/12 07:01
28F：→ goodday06: 台灣醫院玩法就是拱醫師 敢玩醫師就要能承受 03/12 07:02
29F：→ goodday06: 就醫院觀點 給你撈醫院油水、給你人、錢用 03/12 07:03
30F：→ goodday06: 你就好好拱醫師大家都開心 現在你出這樣大包 03/12 07:04
31F：→ goodday06: 要怪掛的醫師? 當然是砍管DATA的人啊 03/12 07:04
32F：→ goodday06: 要能玩得起醫院的複雜文化 如果不是女的有些姿色 03/12 07:07
33F：→ goodday06: 不然就得吃苦認命思慮夠周密 出包不認命有點瞎~ 03/12 07:08
34F：→ goodday06: 倒是楊把醫院文化拿來當校長 也是很瞎 03/12 07:20
35F：推 SakuraWars: 我昨天從頭到尾全聽完了 XD 印象就是 CCC 比想像中小 03/12 07:57
36F：→ SakuraWars: 咖阮比想像中大咖 XDDD 03/12 07:58
37F：推 SakuraWars: 然後 CCC 一直覺得這個判決下來就是結束要被搓了，阮 03/12 08:01
38F：→ SakuraWars: 則一直強調好戲現在才開始 XDDD 不過阮也有提到她覺得 03/12 08:03
39F：→ SakuraWars: CCC 前一場記者會都沒打到點 XD 這點跟鄉民看法差不多 03/12 08:03
40F：→ SakuraWars: CCC 抓重點講話的功力真的要再加油 :p 優青ㄋㄟ 03/12 08:04
41F：推 lingon: 兩人應該沒差幾歲, 感覺像資深教授跟研究生的對話 03/12 10:59
42F：→ vagrantlin: 阮和蕭的論點好像PTT是謠言溫床，所有論點都不可信… 03/12 12:19
43F：→ vagrantlin: … 03/12 12:19
44F：推 r7544007: 一開頭CCC說郭明良喜歡實驗室的人對立，覺得郭管實驗室 03/12 12:20
45F：→ r7544007: 根本很有問題。一個實驗室可以造假十年郭都不知情？不 03/12 12:20
46F：→ r7544007: 知道為何好像很多人同情郭。郭也享受了許多福利像是「 03/12 12:20
47F：→ r7544007: 借款」和當官，現在也該付出代價了 03/12 12:20
48F：推 r7544007: 不過事發後CCC馬上去郭明良家陪他，然後11月11日楊P單 03/12 12:22
49F：→ r7544007: 獨找他兩人去講話也很妙，所以也不能輕易相信CCC真的很 03/12 12:22
50F：→ r7544007: 無辜 03/12 12:22
51F：→ vagrantlin: 但至少阮蕭相信，很多東西都沒有證據，包括叫唆造假 03/12 12:36
52F：→ vagrantlin: 之類的 03/12 12:36
53F：→ sshyu954: 所以說訴求重啟調查 03/12 13:29
54F：推 paladin499: 還要公開調查內容和方法 03/12 14:24
55F：→ goodday06: 這樣阮張應該算結盟 至少阮能幫張有較正式的調查機會 03/12 15:12
56F：→ goodday06: 阮的訴求似乎還挺遠大 不只針對誰造假、楊是否下台 03/12 15:13
57F：→ goodday06: 未來正式調查下去 第一線做假的學生助理、只掛的醫師 03/12 15:14
58F：→ goodday06: 都會被追究 若真能藉此端正生醫風氣 真是場壯y舉 03/12 15:15
59F：→ goodday06: 任重道遠~~ 03/12 15:15
60F：→ NKTcell: 不管這個到底是不是什麼實驗對立或有人故意針對張而設下 03/12 15:21
61F：→ NKTcell: 的局。 只要研究結果有問題就該全部徹查啊 包括楊 張 03/12 15:21
62F：→ NKTcell: 郭 還有跟張對立的那派。 所有data有問題的都該好好查吧 03/12 15:21
63F：→ NKTcell: 最好讓他們當面交叉質問 03/12 15:23
64F：→ goodday06: 我覺得張能翻盤的機會很低了 只能算吐一口悶氣 03/12 15:23
65F：→ goodday06: 順便把一票人拖下水 03/12 15:24
66F：推 fieed: 我反而覺得她還有機會在三級三審脫身 從她講的內容 他只想 03/12 16:49
67F：→ fieed: 推諉責任 並且把問題帶到調查過程的瑕疵 而非拖楊下水 03/12 16:49
68F：→ fieed: 藉此推翻調查委員會的結論 保住教授職 03/12 16:50
69F：→ fieed: 拖楊下水對她一點好處都沒有 03/12 16:50
70F：推 gps0110: 推NKTcell 03/12 17:50
71F：推 pkuer: 鄭雅文，蘇振良，kfc,這些因為不是台大教授就算了嗎？尤其 03/13 00:28
72F：→ pkuer: 鄭雅文堪稱土博典範，一路私校大學畢業，還能一路高昇，不 03/13 00:28
73F：→ pkuer: 覺太詭異嗎？台成清交,學，碩，博，畢業的都輸鄭雅文？？ 03/13 00:28
74F：→ pkuer: 有問題的論文跟據網站橫跨了博士，助理教授，副教授，正教 03/13 00:28
75F：→ pkuer: 授，蘇振良也是啊一路從博後到正教授文章都有問題，因為他 03/13 00:28
76F：→ pkuer: 在國衛院，所以就免責，真是 03/13 00:28
77F：→ pkuer: 土博典範，也是一路升遷，其實這些事件全部共通點都是土博 03/13 00:28
78F：→ pkuer: ，是不是國內博士培養出問題了，這對未來土博給人的印像不 03/13 00:28
79F：→ pkuer: 會有影嚮嗎？ 03/13 00:28
80F：→ Barolo: 樓上你這基本上就是在亂扯 而且要扯土博 你漏了郭明良阿 03/13 02:27
81F：推 gps0110: 也不能像p大這樣說 像最近交大出事的我印象中是洋博? 03/13 02:52
82F：→ NKTcell: 說到交大那個 怎麼完全沒聲沒息了 還以為大家都忘了嗎 03/13 08:27
83F：推 paladin499: 八卦版有貼出校方的一紙不痛不痛的公文 03/13 09:41
84F：推 FSGuitar: 評價他造假我沒意見 但是用學歷來評斷人家是否有能力 03/13 10:28
85F：→ FSGuitar: 就不OK了 03/13 10:28
86F：推 r7544007: CCC有些部份講得怪怪的，她說11月11日見楊P，lenti應該 03/13 10:34
87F：→ r7544007: 是11月底貼文的，但她說楊P跟她說她就是講話太直得罪人 03/13 10:34
88F：→ r7544007: ，當然也不排除是楊事後跟她說的，不過最好是兩邊對質 03/13 10:34
89F：推 r7544007: 然後她說自己不看ptt，但是卻說每次J大一回文隔天她就會 03/13 10:47
90F：→ r7544007: 出事，懷疑J大是台大老師，顯然很注意ptt動向啊，幹嘛要 03/13 10:47
91F：→ r7544007: 裝不看網路 03/13 10:47
92F：推 r7544007: 聽了覺得CCC沒有真心要反擊，所以大家來幫可憐的小白兔 03/13 11:12
93F：→ r7544007: 一把吧 楊P踹共！陳惠文踹共！不要把納稅人當白癡！ 03/13 11:12
94F：推 SakuraWars: 我想樓上有點誤會，CCC說的是她只要一提出文件 J 板 03/13 11:22
95F：→ SakuraWars: 友馬上就會拿到消息，而不是 J 板友說話就會出事 03/13 11:22
96F：推 SakuraWars: 我是覺得 CCC 聽起來還是很不敢得罪楊泮池以免把自己 03/13 11:26
97F：→ SakuraWars: 後路斷光。楊泮池不下臺這次要查出什麼東西大概是沒 03/13 11:26
98F：→ SakuraWars: 望了 03/13 11:26
99F：→ a001ou: J大是誰啊？ 03/13 14:04
100F：推 st12231: 前兩年對於要不要唸Ph.D 一直很猶豫徬徨，楊批造假事件 03/13 16:55
101F：→ st12231: 後，徹底死心.. 就算出國拿完degree想回來找教職，對台灣 03/13 16:55
102F：→ st12231: 這樣的學術環境也沒信心.. 在台灣學術界要向上提升，對 03/13 16:55
103F：→ st12231: 具有熱情 卻沒有背景勢力的研究者實在不友善.. 03/13 16:55
104F：推 chienk: 靠掛名的醫生比例應該超級高 03/13 19:21
105F：→ NKTcell: 假如要進生醫業界的話 勸你還是趁早把這個學歷拿起來吧 03/13 20:12
106F：→ NKTcell: 除非你覺得基層當再久都沒差 或者遇到有問題的主管也沒差 03/13 20:13
107F：→ NKTcell: 我是進了業界幾年之後 這個學歷還是必須要的 03/13 20:14
108F：→ NKTcell: 現在才又回鍋 不過已經有點太晚 03/13 20:16
109F：→ NKTcell: 台灣學術圈爛成這樣大家都心知肚明 學術缺也是可遇不可求 03/13 20:17
110F：→ NKTcell: 我自己的話是哪裡有錢就去哪 即使不走學術不走生醫都沒差 03/13 20:18
111F：→ NKTcell: 不過造假這種事這些人 一定不可原諒或就讓這些人搓掉 03/13 20:20
112F：推 gps0110: 請問NKTcell大那台灣生醫業界還有救嗎？ 03/13 20:21
113F：→ NKTcell: 有賺錢的阿 不過有在賺的 都低調的在賺錢 03/13 20:22
114F：→ NKTcell: 起薪一進去就比你碩士級助理做滿十年還高 03/13 20:23
115F：→ NKTcell: 台灣大家比較耳熟浮上檯面的這幾家 我覺得都很神奇就是 03/13 20:24
116F：→ NKTcell: 抱著一支或幾支藥就想打天下...根本去買樂透還比較快 03/13 20:26
117F：推 gps0110: 抱幾隻藥打天下 就我這幾年觀察 感覺台灣比較推崇這種模 03/13 20:31
118F：→ gps0110: 式 但是我不在台灣也不在業界不太確定自己的觀察是不是 03/13 20:31
119F：→ gps0110: 見樹不見林就是了 03/13 20:31
120F：推 gps0110: 個人是不太認同這樣的做法就是了 要挑到對的藥來投入大量 03/13 20:33
121F：→ gps0110: 資源需要很有眼光的人 但是我不知道這種能力如何"培養" 03/13 20:33
122F：→ gps0110: 這種模式對一個產業長遠來說是否有延續性 03/13 20:33
123F：→ NKTcell: 我對於後端的大規模臨床實驗不了解 03/13 20:39
124F：→ NKTcell: 因為在前端看到了candidate藥物 研發跟無效的比例 03/13 20:41
125F：→ NKTcell: 會覺得台灣這幾家大家耳熟能詳的公司都很厲害 03/13 20:41
126F：→ NKTcell: 幾乎是身家全部賭那幾支 03/13 20:42
127F：推 gps0110: 當然台灣規模比不上跨國藥廠 不過我自己在測幾隻四個大 03/13 20:55
128F：→ gps0110: 藥廠在競爭都已經進臨床的藥 其中有一隻大概今年或明年上 03/13 20:55
129F：→ gps0110: 市的藥 發現其實有其他大藥廠的其實前期有的candidate不 03/13 20:55
130F：→ gps0110: 比已經進臨床的這四家差 但他們也不敢貿然投入繼續研發( 03/13 20:55
131F：→ gps0110: 個人認為他們放棄蠻可惜的) 資金充足的跨國藥廠都不敢冒 03/13 20:55
132F：→ gps0110: 險 所以認為這樣買樂透的做法大概不能支撐起一個健全的 03/13 20:55
133F：→ gps0110: 產業 不過以台灣市場這麼小 大概也很難支撐生醫產業吧 03/13 20:55
134F：→ NKTcell: 有人跟我說過現在市場趨向分期 就是做到某期之後然後轉 03/13 21:09
135F：→ NKTcell: 賣給其他公司。我心裡就想，真的潛力那麼好的話，真的上 03/13 21:10
136F：→ NKTcell: 市絕對賣的比你轉賣的收入還多，怎麼可能還會賣給你。 03/13 21:10
137F：→ NKTcell: 不過台灣其實也沒什麼資本跟人家競爭開發藥物 03/13 21:11
138F：→ NKTcell: 我是覺得那些國際藥廠 在委外做下一步或轉賣時 通常都已 03/13 21:17
139F：→ NKTcell: 經自己先初步做過實驗，比如早就知道IC50 or EC50多少， 03/13 21:17
140F：→ NKTcell: 委外有時候只是double check，順便看看你這家公司能力如 03/13 21:17
141F：→ NKTcell: 何。至於會轉賣的，可能他原本資本就不夠所以只能轉賣， 03/13 21:17
142F：→ NKTcell: 不過最終能不能上市我是覺得跟買樂透一樣。 03/13 21:17
143F：→ NKTcell: 可能還有很多我自己也不了解 不過我對台灣這塊沒多大信心 03/13 21:25
144F：推 gps0110: 感謝NKTcell分享 基本上在這部分我跟你抱著相同的看法 03/13 22:19
145F：→ gps0110: 所以我自己給自己的結論是台灣撐不起生醫 至少在研發新 03/13 22:19
146F：→ gps0110: 藥這塊 03/13 22:19
147F：→ gps0110: 學界現在又這樣 感覺就是一片黑暗 03/13 22:20
148F：→ NKTcell: 我沒分享什麼 只是一點淺見而已 很多人都是低調在看 03/13 22:32
149F：→ NKTcell: 我業界資歷也沒多深 單純一點想法而已 03/13 22:33
150F：推 jubilee: 真的很像資深教授和研究生的對話,張講話很沒重點，聽了 03/13 23:15
151F：→ jubilee: 好頭痛 03/13 23:15
152F：推 allergy1115: KFC是台大醫師也是醫研部副教授了吧 03/14 01:38
153F：→ aa369aa369: 感謝NKTcell、gps0110分享！ 03/14 01:42
154F：推 MartianIT: CCC到底要吉誰啦？ 03/14 06:41
155F：→ Barolo: 分期是必要的阿 你把它看成分工合作就會很理所當然了 03/14 08:28
156F：→ Barolo: 畢竟現在藥物的研發時程這麼長 牽涉領域這麼廣 要一家公司 03/14 08:29
157F：→ Barolo: 包辦所有事項1.很困難 2.風險過大 所以出現小廠分期做 03/14 08:30
158F：→ Barolo: 是理所當然的 當然這模式的缺點就是買進來以前品質難掌控 03/14 08:31
159F：→ Barolo: 不過這本來就是一條龍與分工兩種模式的優劣 沒有誰一定好 03/14 08:32
160F：→ Barolo: 或不好 會覺得這些小廠在賭身家那是當然的 可以失敗後只傷 03/14 08:34
161F：→ Barolo: 不死的話 他們就是大廠了不是嗎? 反正小廠資本額這麼小 03/14 08:35
162F：→ Barolo: 死了 就破產清算後 另起爐灶而已 大廠則是失敗了 專案關閉 03/14 08:36
163F：→ Barolo: 清算還有啥可用的 另開專案 其實也是一樣阿 03/14 08:36
164F：推 ChallengerII: 看現在台灣生醫這樣 弄XX藥代工搞不好還比較有搞頭. 03/14 21:47
165F：→ Barolo: 藥物代工目前新加坡很威阿 亞太區吃爽爽 03/14 22:38