作者goodday06 (goodday)
看板AfterPhD
标题张正琪和阮丽蓉萧培文的谈话录音 20170308
时间Sat Mar 11 18:26:04 2017
张正琪和阮丽蓉萧培文的谈话录音 20170308
https://www.youtube.com/watch?v=mYLgbhht218
阮老师於FB的整理
https://www.facebook.com/lijung.juan/posts/1438652189498761
00:34:54 张陈述11月11日五人会议-和杨校长、郭明良教授、
郭大维副校长及林达德主秘。
01:04:03 张陈述杨校长於五人会议中表示会安排调查委员
02:18:05 张陈述杨校长表示要帮郭明良教授找工作
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共2小时28分
看有没有人有兴趣听完整理一下~~
上面补上阮老师的整理
不过内容有点长
所以我没有全贴
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.2.161
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1489227966.A.FDD.html
1F：推 DouglasT: 大爆特爆 03/11 19:23
2F：→ NKTcell: 这个不只要将张跟郭两人进行当面的交叉辩论 03/11 20:05
3F：→ NKTcell: 连同那几篇有问题的毕业学生都要找回来一起问吧 03/11 20:06
4F：→ NKTcell: 看指使人是谁 还有当时情况到底是怎样 03/11 20:06
5F：→ goodday06: 是啊 可能其中会有一些料 但听3C单方面说法也不准 03/11 20:08
6F：→ aa369aa369: 先备份先备份。 03/11 20:09
7F：→ NKTcell: 是不是只有润稿动作也是要当时学生 郭跟张一起当面问 03/11 20:10
8F：→ NKTcell: 这样一个一个问 谁会讲自己有问题??? 03/11 20:11
9F：→ NKTcell: 阮是不是有提到我阿? 我只是关心台湾学术圈的学生而已 03/11 20:19
10F：推 sshyu954: 听一半 03/11 20:22
11F：推 sshyu954: 听起来台大的调查简直就是个儿戏 03/11 20:35
12F：→ NKTcell: 听到一半 目前感觉也是台大调查也太随便 03/11 20:37
13F：→ NKTcell: 感觉也没很公开 03/11 20:37
14F：推 r7544007: 备份备份慢慢听 03/11 20:59
15F：推 sshyu954: 後半段就聊天了。 03/11 21:00
16F：→ NKTcell: 这样听起来 台大调查书里太多东西没有仔细交代 03/11 21:02
17F：推 SakuraWars: 这个录音档的重点就是审查委员都杨泮池安排的吧 03/11 22:48
18F：→ SakuraWars: 不过看杨泮池都死不肯辞，其实这也都是可以想像的 03/11 22:50
19F：推 SakuraWars: 然後判决结果所有的 MD 几乎都轻放他们也很不满 XD 03/11 23:12
20F：→ NKTcell: 杨本来就不该安排调查委员 不愧是鬼岛 03/11 23:37
21F：→ saltlake: 杨在调查前中後都是台大校长 依规定本就可指派调查委员 03/12 06:16
22F：→ saltlake: 这就是为啥当初杨涉案时会有声音要求他自己先停校长职务 03/12 06:16
23F：→ saltlake: 但是我国这边对於利益回避是越作越差 只要不是明文规定 03/12 06:17
24F：→ saltlake: 就不要预期涉案人会"自废武功" 而且 各种圈圈自治团体 03/12 06:18
25F：→ saltlake: 在制订自我规范的时候常常会忘了加入利益回避条款 03/12 06:18
26F：→ saltlake: 或者加了这条款也只是建议用 不会加罚则啥的 03/12 06:19
※ 编辑: goodday06 (112.104.57.144), 03/12/2017 06:57:34
27F：→ goodday06: 我只有听前面一点点 但就轻放MD这点 3C也太天真 03/12 07:01
28F：→ goodday06: 台湾医院玩法就是拱医师 敢玩医师就要能承受 03/12 07:02
29F：→ goodday06: 就医院观点 给你捞医院油水、给你人、钱用 03/12 07:03
30F：→ goodday06: 你就好好拱医师大家都开心 现在你出这样大包 03/12 07:04
31F：→ goodday06: 要怪挂的医师? 当然是砍管DATA的人啊 03/12 07:04
32F：→ goodday06: 要能玩得起医院的复杂文化 如果不是女的有些姿色 03/12 07:07
33F：→ goodday06: 不然就得吃苦认命思虑够周密 出包不认命有点瞎~ 03/12 07:08
34F：→ goodday06: 倒是杨把医院文化拿来当校长 也是很瞎 03/12 07:20
35F：推 SakuraWars: 我昨天从头到尾全听完了 XD 印象就是 CCC 比想像中小 03/12 07:57
36F：→ SakuraWars: 咖阮比想像中大咖 XDDD 03/12 07:58
37F：推 SakuraWars: 然後 CCC 一直觉得这个判决下来就是结束要被搓了，阮 03/12 08:01
38F：→ SakuraWars: 则一直强调好戏现在才开始 XDDD 不过阮也有提到她觉得 03/12 08:03
39F：→ SakuraWars: CCC 前一场记者会都没打到点 XD 这点跟乡民看法差不多 03/12 08:03
40F：→ SakuraWars: CCC 抓重点讲话的功力真的要再加油 :p 优青ㄋㄟ 03/12 08:04
41F：推 lingon: 两人应该没差几岁, 感觉像资深教授跟研究生的对话 03/12 10:59
42F：→ vagrantlin: 阮和萧的论点好像PTT是谣言温床，所有论点都不可信… 03/12 12:19
43F：→ vagrantlin: … 03/12 12:19
44F：推 r7544007: 一开头CCC说郭明良喜欢实验室的人对立，觉得郭管实验室 03/12 12:20
45F：→ r7544007: 根本很有问题。一个实验室可以造假十年郭都不知情？不 03/12 12:20
46F：→ r7544007: 知道为何好像很多人同情郭。郭也享受了许多福利像是「 03/12 12:20
47F：→ r7544007: 借款」和当官，现在也该付出代价了 03/12 12:20
48F：推 r7544007: 不过事发後CCC马上去郭明良家陪他，然後11月11日杨P单 03/12 12:22
49F：→ r7544007: 独找他两人去讲话也很妙，所以也不能轻易相信CCC真的很 03/12 12:22
50F：→ r7544007: 无辜 03/12 12:22
51F：→ vagrantlin: 但至少阮萧相信，很多东西都没有证据，包括叫唆造假 03/12 12:36
52F：→ vagrantlin: 之类的 03/12 12:36
53F：→ sshyu954: 所以说诉求重启调查 03/12 13:29
54F：推 paladin499: 还要公开调查内容和方法 03/12 14:24
55F：→ goodday06: 这样阮张应该算结盟 至少阮能帮张有较正式的调查机会 03/12 15:12
56F：→ goodday06: 阮的诉求似乎还挺远大 不只针对谁造假、杨是否下台 03/12 15:13
57F：→ goodday06: 未来正式调查下去 第一线做假的学生助理、只挂的医师 03/12 15:14
58F：→ goodday06: 都会被追究 若真能藉此端正生医风气 真是场壮y举 03/12 15:15
59F：→ goodday06: 任重道远~~ 03/12 15:15
60F：→ NKTcell: 不管这个到底是不是什麽实验对立或有人故意针对张而设下 03/12 15:21
61F：→ NKTcell: 的局。 只要研究结果有问题就该全部彻查啊 包括杨 张 03/12 15:21
62F：→ NKTcell: 郭 还有跟张对立的那派。 所有data有问题的都该好好查吧 03/12 15:21
63F：→ NKTcell: 最好让他们当面交叉质问 03/12 15:23
64F：→ goodday06: 我觉得张能翻盘的机会很低了 只能算吐一口闷气 03/12 15:23
65F：→ goodday06: 顺便把一票人拖下水 03/12 15:24
66F：推 fieed: 我反而觉得她还有机会在三级三审脱身 从她讲的内容 他只想 03/12 16:49
67F：→ fieed: 推诿责任 并且把问题带到调查过程的瑕疵 而非拖杨下水 03/12 16:49
68F：→ fieed: 藉此推翻调查委员会的结论 保住教授职 03/12 16:50
69F：→ fieed: 拖杨下水对她一点好处都没有 03/12 16:50
70F：推 gps0110: 推NKTcell 03/12 17:50
71F：推 pkuer: 郑雅文，苏振良，kfc,这些因为不是台大教授就算了吗？尤其 03/13 00:28
72F：→ pkuer: 郑雅文堪称土博典范，一路私校大学毕业，还能一路高昇，不 03/13 00:28
73F：→ pkuer: 觉太诡异吗？台成清交,学，硕，博，毕业的都输郑雅文？？ 03/13 00:28
74F：→ pkuer: 有问题的论文跟据网站横跨了博士，助理教授，副教授，正教 03/13 00:28
75F：→ pkuer: 授，苏振良也是啊一路从博後到正教授文章都有问题，因为他 03/13 00:28
76F：→ pkuer: 在国卫院，所以就免责，真是 03/13 00:28
77F：→ pkuer: 土博典范，也是一路升迁，其实这些事件全部共通点都是土博 03/13 00:28
78F：→ pkuer: ，是不是国内博士培养出问题了，这对未来土博给人的印像不 03/13 00:28
79F：→ pkuer: 会有影向吗？ 03/13 00:28
80F：→ Barolo: 楼上你这基本上就是在乱扯 而且要扯土博 你漏了郭明良阿 03/13 02:27
81F：推 gps0110: 也不能像p大这样说 像最近交大出事的我印象中是洋博? 03/13 02:52
82F：→ NKTcell: 说到交大那个 怎麽完全没声没息了 还以为大家都忘了吗 03/13 08:27
83F：推 paladin499: 八卦版有贴出校方的一纸不痛不痛的公文 03/13 09:41
84F：推 FSGuitar: 评价他造假我没意见 但是用学历来评断人家是否有能力 03/13 10:28
85F：→ FSGuitar: 就不OK了 03/13 10:28
86F：推 r7544007: CCC有些部份讲得怪怪的，她说11月11日见杨P，lenti应该 03/13 10:34
87F：→ r7544007: 是11月底贴文的，但她说杨P跟她说她就是讲话太直得罪人 03/13 10:34
88F：→ r7544007: ，当然也不排除是杨事後跟她说的，不过最好是两边对质 03/13 10:34
89F：推 r7544007: 然後她说自己不看ptt，但是却说每次J大一回文隔天她就会 03/13 10:47
90F：→ r7544007: 出事，怀疑J大是台大老师，显然很注意ptt动向啊，干嘛要 03/13 10:47
91F：→ r7544007: 装不看网路 03/13 10:47
92F：推 r7544007: 听了觉得CCC没有真心要反击，所以大家来帮可怜的小白兔 03/13 11:12
93F：→ r7544007: 一把吧 杨P踹共！陈惠文踹共！不要把纳税人当白痴！ 03/13 11:12
94F：推 SakuraWars: 我想楼上有点误会，CCC说的是她只要一提出文件 J 板 03/13 11:22
95F：→ SakuraWars: 友马上就会拿到消息，而不是 J 板友说话就会出事 03/13 11:22
96F：推 SakuraWars: 我是觉得 CCC 听起来还是很不敢得罪杨泮池以免把自己 03/13 11:26
97F：→ SakuraWars: 後路断光。杨泮池不下台这次要查出什麽东西大概是没 03/13 11:26
98F：→ SakuraWars: 望了 03/13 11:26
99F：→ a001ou: J大是谁啊？ 03/13 14:04
100F：推 st12231: 前两年对於要不要念Ph.D 一直很犹豫旁徨，杨批造假事件 03/13 16:55
101F：→ st12231: 後，彻底死心.. 就算出国拿完degree想回来找教职，对台湾 03/13 16:55
102F：→ st12231: 这样的学术环境也没信心.. 在台湾学术界要向上提升，对 03/13 16:55
103F：→ st12231: 具有热情 却没有背景势力的研究者实在不友善.. 03/13 16:55
104F：推 chienk: 靠挂名的医生比例应该超级高 03/13 19:21
105F：→ NKTcell: 假如要进生医业界的话 劝你还是趁早把这个学历拿起来吧 03/13 20:12
106F：→ NKTcell: 除非你觉得基层当再久都没差 或者遇到有问题的主管也没差 03/13 20:13
107F：→ NKTcell: 我是进了业界几年之後 这个学历还是必须要的 03/13 20:14
108F：→ NKTcell: 现在才又回锅 不过已经有点太晚 03/13 20:16
109F：→ NKTcell: 台湾学术圈烂成这样大家都心知肚明 学术缺也是可遇不可求 03/13 20:17
110F：→ NKTcell: 我自己的话是哪里有钱就去哪 即使不走学术不走生医都没差 03/13 20:18
111F：→ NKTcell: 不过造假这种事这些人 一定不可原谅或就让这些人搓掉 03/13 20:20
112F：推 gps0110: 请问NKTcell大那台湾生医业界还有救吗？ 03/13 20:21
113F：→ NKTcell: 有赚钱的阿 不过有在赚的 都低调的在赚钱 03/13 20:22
114F：→ NKTcell: 起薪一进去就比你硕士级助理做满十年还高 03/13 20:23
115F：→ NKTcell: 台湾大家比较耳熟浮上台面的这几家 我觉得都很神奇就是 03/13 20:24
116F：→ NKTcell: 抱着一支或几支药就想打天下...根本去买乐透还比较快 03/13 20:26
117F：推 gps0110: 抱几只药打天下 就我这几年观察 感觉台湾比较推崇这种模 03/13 20:31
118F：→ gps0110: 式 但是我不在台湾也不在业界不太确定自己的观察是不是 03/13 20:31
119F：→ gps0110: 见树不见林就是了 03/13 20:31
120F：推 gps0110: 个人是不太认同这样的做法就是了 要挑到对的药来投入大量 03/13 20:33
121F：→ gps0110: 资源需要很有眼光的人 但是我不知道这种能力如何"培养" 03/13 20:33
122F：→ gps0110: 这种模式对一个产业长远来说是否有延续性 03/13 20:33
123F：→ NKTcell: 我对於後端的大规模临床实验不了解 03/13 20:39
124F：→ NKTcell: 因为在前端看到了candidate药物 研发跟无效的比例 03/13 20:41
125F：→ NKTcell: 会觉得台湾这几家大家耳熟能详的公司都很厉害 03/13 20:41
126F：→ NKTcell: 几乎是身家全部赌那几支 03/13 20:42
127F：推 gps0110: 当然台湾规模比不上跨国药厂 不过我自己在测几只四个大 03/13 20:55
128F：→ gps0110: 药厂在竞争都已经进临床的药 其中有一只大概今年或明年上 03/13 20:55
129F：→ gps0110: 市的药 发现其实有其他大药厂的其实前期有的candidate不 03/13 20:55
130F：→ gps0110: 比已经进临床的这四家差 但他们也不敢贸然投入继续研发( 03/13 20:55
131F：→ gps0110: 个人认为他们放弃蛮可惜的) 资金充足的跨国药厂都不敢冒 03/13 20:55
132F：→ gps0110: 险 所以认为这样买乐透的做法大概不能支撑起一个健全的 03/13 20:55
133F：→ gps0110: 产业 不过以台湾市场这麽小 大概也很难支撑生医产业吧 03/13 20:55
134F：→ NKTcell: 有人跟我说过现在市场趋向分期 就是做到某期之後然後转 03/13 21:09
135F：→ NKTcell: 卖给其他公司。我心里就想，真的潜力那麽好的话，真的上 03/13 21:10
136F：→ NKTcell: 市绝对卖的比你转卖的收入还多，怎麽可能还会卖给你。 03/13 21:10
137F：→ NKTcell: 不过台湾其实也没什麽资本跟人家竞争开发药物 03/13 21:11
138F：→ NKTcell: 我是觉得那些国际药厂 在委外做下一步或转卖时 通常都已 03/13 21:17
139F：→ NKTcell: 经自己先初步做过实验，比如早就知道IC50 or EC50多少， 03/13 21:17
140F：→ NKTcell: 委外有时候只是double check，顺便看看你这家公司能力如 03/13 21:17
141F：→ NKTcell: 何。至於会转卖的，可能他原本资本就不够所以只能转卖， 03/13 21:17
142F：→ NKTcell: 不过最终能不能上市我是觉得跟买乐透一样。 03/13 21:17
143F：→ NKTcell: 可能还有很多我自己也不了解 不过我对台湾这块没多大信心 03/13 21:25
144F：推 gps0110: 感谢NKTcell分享 基本上在这部分我跟你抱着相同的看法 03/13 22:19
145F：→ gps0110: 所以我自己给自己的结论是台湾撑不起生医 至少在研发新 03/13 22:19
146F：→ gps0110: 药这块 03/13 22:19
147F：→ gps0110: 学界现在又这样 感觉就是一片黑暗 03/13 22:20
148F：→ NKTcell: 我没分享什麽 只是一点浅见而已 很多人都是低调在看 03/13 22:32
149F：→ NKTcell: 我业界资历也没多深 单纯一点想法而已 03/13 22:33
150F：推 jubilee: 真的很像资深教授和研究生的对话,张讲话很没重点，听了 03/13 23:15
151F：→ jubilee: 好头痛 03/13 23:15
152F：推 allergy1115: KFC是台大医师也是医研部副教授了吧 03/14 01:38
153F：→ aa369aa369: 感谢NKTcell、gps0110分享！ 03/14 01:42
154F：推 MartianIT: CCC到底要吉谁啦？ 03/14 06:41
155F：→ Barolo: 分期是必要的阿 你把它看成分工合作就会很理所当然了 03/14 08:28
156F：→ Barolo: 毕竟现在药物的研发时程这麽长 牵涉领域这麽广 要一家公司 03/14 08:29
157F：→ Barolo: 包办所有事项1.很困难 2.风险过大 所以出现小厂分期做 03/14 08:30
158F：→ Barolo: 是理所当然的 当然这模式的缺点就是买进来以前品质难掌控 03/14 08:31
159F：→ Barolo: 不过这本来就是一条龙与分工两种模式的优劣 没有谁一定好 03/14 08:32
160F：→ Barolo: 或不好 会觉得这些小厂在赌身家那是当然的 可以失败後只伤 03/14 08:34
161F：→ Barolo: 不死的话 他们就是大厂了不是吗? 反正小厂资本额这麽小 03/14 08:35
162F：→ Barolo: 死了 就破产清算後 另起炉灶而已 大厂则是失败了 专案关闭 03/14 08:36
163F：→ Barolo: 清算还有啥可用的 另开专案 其实也是一样阿 03/14 08:36
164F：推 ChallengerII: 看现在台湾生医这样 弄XX药代工搞不好还比较有搞头. 03/14 21:47
165F：→ Barolo: 药物代工目前新加坡很威阿 亚太区吃爽爽 03/14 22:38