作者agill (Deportivo)
標題Re: [新聞] 台大論文涉造假 科技部擬追回補助款
時間Mon Nov 21 12:11:38 2016
要杜絕這種歪風，其實最重要的就是實驗記錄
我之前在美國藥廠待過，就是做動物實驗測試藥物
所有的實驗紀錄都是要當天 Lab Manager簽字看過才能下班的
所有數據，包括Western Blot的Film，都要照規定剪下來貼好在實驗記錄本的
最後做成一個Paper，每一個Figure所顯示的圖，都是在實驗記錄本裡面
第幾頁有剪下來的original Film，三次重複的Film各是在第幾頁
一旦這個報告出去了，所有的實驗記錄本就封存在第三方典藏公司了
你自己只能留影本，供你未來做實驗參考之用
未來有人有質疑，由第三方公司開櫃解鎖供聯邦政府檢查
也許學術機構不需要做到這樣的強度
但是嚴格實驗記錄審查是杜絕的根本
其實研究做得好又不造假的人多是堅持嚴格實驗記錄保存的人
藥廠公司是因為他研發一個藥上千萬美金他根本賠不起
自從去了藥廠之後就發現學術界真的超級輕鬆的
不過我卻是看過有老闆是要求到比上述說的還要更嚴格的
的確他的學術成果也是沒話可說得好
※ 引述《excimo (excimo)》之銘言：
: 雖然我們在這裡都是狗吠火車，但是自己叫一叫也是蠻開心的
: 先不管應該要有多少範圍的懲罰(追回教職，補助款，退休金等)
: 但至少國家應該要做到完整的調查!
: 1. 在錄影監視下，重作實驗
: 2. 當初每一張圖出處為何？若真有剪貼，實際動手剪貼的是誰？
: 3. 是否有人授意？若要推給一作，是否有證據證明都是一作搞的鬼？
: 4. 每一個作者的實際貢獻為何？有沒有證據這些人發表前看過論文？
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1F：→ milkpa: 同意，之前的單位因為有專利需求，所以記錄定期審閱，所有 11/21 13:31
2F：→ milkpa: 貼圖還要蓋騎縫章，一開始小心後頭就省很多麻煩.... 11/21 13:32
3F：→ moondark92: 這就是私人財產和國家財產的不同,藥廠最後必須面對臨 11/21 16:34
4F：→ moondark92: 床試驗的檢驗,濫竽充數的藥物在最終會被淘汰,確保過程 11/21 16:35
5F：→ moondark92: 得真實性來找出最可能有效的藥物與藥廠利害相關 11/21 16:36
6F：→ moondark92: 拿國家和學校的錢作研究,只要能騙過期刊獲得刊登, 11/21 16:37
7F：→ moondark92: 學校樂得賺取學術聲望,至於誤信假論文而浪費時間的第 11/21 16:38
8F：→ moondark92: 三方學者則求償無門...只能成立pubpeer來製造輿論壓力 11/21 16:38
9F：→ moondark92: 在資訊化的時代宜由學校或系所架設研究履歷網站,每位 11/21 16:40
10F：→ moondark92: 研究者給予1個帳號,每天像製作病歷一樣記錄當日工作思 11/21 16:41
11F：→ moondark92: 路與成果,指導老師comment,...,然後老師可看其指導研 11/21 16:43
12F：→ moondark92: 究者的研歷記錄,並給予評語或澄清(比方聽說有醫師得罪 11/21 16:44
13F：→ moondark92: 護理師,結果護理記錄出現履callXXX醫師無回應或不到, 11/21 16:45
14F：→ moondark92: 實際上只打了一通還打錯號碼...)所以一定要給研究相關 11/21 16:45
15F：→ moondark92: 人員澄清的機會,更重要的是相關者一定要密切關心進度 11/21 16:46
16F：→ moondark92: 然後學校或系所定期(每天/周/月)備份資料庫,以系所憑 11/21 16:48
17F：→ moondark92: 證IC對該備份檔簽章(需有時戳),傳送科技部網站封存 11/21 16:49
18F：→ moondark92: 未來研究生畢業除了結果面指標(期刊接受?)外,或許可以 11/21 16:51
19F：→ moondark92: 用研究履歷的過程面指標,送公證第三方審核畢業資格 11/21 16:52
20F：→ moondark92: 避免學店現象或研究生成了教授的私人廉價奴工... 11/21 16:52
21F：→ moondark92: 而學校對教職人員的評核,也可參考教師在研究履歷中 11/21 16:54
22F：→ moondark92: 對個別研究關心的程度與頻率,抓出純掛名沒貢獻的學術 11/21 16:55
23F：→ moondark92: 肥貓... 11/21 16:55
24F：推 moondark92: 最後是倫理課的部分,倫理課該教的是正確履歷記錄, 11/21 17:14
25F：→ moondark92: 論文貢獻度該怎麼分配,如何檢舉肥貓掛名者,如何落實 11/21 17:15
26F：→ moondark92: 研究指導別成為路人甲教授,出事後一問三不知...等實務 11/21 17:15
27F：→ moondark92: 面的問題或者不同倫理觀衝突,而非只是宣導各項倫理觀 11/21 17:16
28F：→ moondark92: 所以不論是指導教授還是研究助理都應該一起去上課才對 11/21 17:17
29F：→ moondark92: 大家做好各自份內的事然後堅壁清野,權責相符避免意外 11/21 17:18
30F：→ moondark92: 被連坐 11/21 17:19
31F：→ Barolo: 你在講廢話 那是藥廠阿 一般實驗室你這樣搞GLP要搞死誰? 11/22 00:39
32F：→ Barolo: 是領多少錢? 11/22 00:40
33F：推 lenti: 你大概沒搞清楚，現在造假的人等同於lab manager 的角色， 12/01 20:22
34F：→ lenti: 這不是失誤，而是刻意造假，上層默許 12/01 20:22