作者kerororo (keroro)
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標題Re: [新聞] 論文圖像涉造假台大郭明良、林明燦團隊被
時間Tue Nov 15 09:58:10 2016
防弊措施只會讓研究人員對環境更不滿意
我倒建議要改正追求I級論文的觀念與制度
我非生醫相關領域，但這幾年與此領域的研究者與醫生合作
發現這領域的升等制度太過扭曲 (例如不切實際的高標準)
且追求SCI的心態太過扭曲
只聽到他們說投到IF幾點的論文，但卻說不出文章的內容
即使是掛第一或通訊，也搞不懂甚至沒看過文章
扭曲的升等制度與扭曲的追求SCI的心態
且這些扭曲還被科技部與教育部正增強
擁有較多的經費與較高職位
結果就是讓許多人亂掛，造假論文，衝高論文量，論文工廠等
不是從事科學，只是製造論文罷了
所以建議要從升等制度與心態改變
科技部應該改變生物處的申請科技部計畫的標準
教育部也應該改變獎勵的標準
然後各個學校可能也會改變升等標準到符合現實狀況的標準
當然，或許這次台大事件鬧一鬧之後，甚麼也沒改變
而這是最有可能的.... 真悲哀
※ 引述《excimo (excimo)》之銘言：
: 個人認為，不應該設立[防止造假機制]
: 我們研究經費核銷都已經設立重重的機制
: 其結果大家也都看到了，報個幾十塊的東西麻煩的要死，又沒有真的防止弊端
: 若要求科技部弄出論文防偽機制，我想結果也是一樣的
: 科技部根本沒有這麼多人有能力審查
: 再來，交出原始檔案(不管是gel或是code)可能被盜取idea
: 那應該怎麼解決？
: 我覺得是看到一個就殺一個，看到一串就殺一串
: 追回全部經費(或倍數加罰)，撤除教職(至少降一級)等等
: 如果這樣也不在乎，那我看也是沒有別的方法了
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1F：推 YuChHa: 淚推！ 11/15 10:04
2F：→ WinnieDad: 我也認為應該是甚麼都不會改變，風頭過後一切如常。 11/15 10:07
3F：推 Pax: 同感,鮮少有人關心你研究內容做了甚麼, 只關心你的點數... 11/15 16:32
4F：推 sshyu954: 說點正面的。多年前，某南部知名大學教授的一名碩班學生 11/15 16:45
5F：→ sshyu954: 剛入該名教授門下。該教授命其把學長的CASE跑一跑，以作 11/15 16:46
6F：→ sshyu954: 為訓練。該生怎麼跑也跑不出學長的結果。教授怒曰：你不 11/15 16:47
7F：→ sshyu954: 會問學長啊？該生去電問學長，學長曰：學弟啊。我也跑 11/15 16:48
8F：→ sshyu954: 不出文獻的結果啊。我是把這一點一到那一點去。學弟如實 11/15 16:49
9F：→ sshyu954: 稟告教授。教授拾起話筒，撥了電話，曰：某某某，明天給 11/15 16:50
10F：→ sshyu954: 我滾回學校，把那一點給我改回原來的位置，否則，一狀 11/15 16:51
11F：→ sshyu954: 告到學校，撤銷你的學位。學長鼻子摸摸滾回學校改論文。 11/15 16:52
12F：→ sshyu954: 故曰：是不為也，非不能也。 11/15 16:54
13F：推 goodday06: 不為的比例恐怕佔非常大量 前一波衝p造成的後果 11/15 16:56
14F：→ goodday06: 就是新進博班一開始做 就無法重複前人的東西 11/15 16:56
15F：→ goodday06: 大部分的人看到現況如此 就選擇退出了 11/15 16:57
16F：→ goodday06: 會去追究是很少數 因為掐指一算 去追究也吃力不討好 11/15 16:57
17F：推 sshyu954: 天理循環，殷鑑不遠。時間是最好的答案。 11/15 16:59
18F：→ goodday06: 擴大到世界來看 世界衝p 可是世界又沒有監督機制 11/15 17:00
19F：→ goodday06: 結果就是你一做 就無法重複世界其他的人的東西 11/15 17:00
20F：→ goodday06: 結果揭發別人也吃力不討好 掐指一算 就選擇不吭聲 11/15 17:01
21F：→ goodday06: 所以PubPeer做這個 已經對科學貢獻很大 11/15 17:02
22F：推 sshyu954: academic是一個community。總有好人有騙子。騙多了，就 11/15 17:02
23F：→ goodday06: 台灣會成立這種監督機構嗎? 以教育部的說法看來是不會 11/15 17:02
24F：→ sshyu954: 露馬腳。先進一點的community，以信譽為重，省了極多的 11/15 17:03
25F：→ sshyu954: 益加成就其自身之偉大。落後之community，尖巧橫行， 11/15 17:05
26F：→ sshyu954: 縱使一時繁華，終究灰飛煙滅 11/15 17:06
27F：→ sshyu954: 漏了『省了極多的社會成本』 11/15 17:07
28F：→ sshyu954: 吾人終究身處在戰國亂世。需之孔子至聖，也得周遊列國 11/15 17:09
29F：→ sshyu954: 而後成其偉大，然後曰：亂邦不入、危邦不居。 11/15 17:09
30F：→ goodday06: 造成今日的情形就RPI制度的延續 RPI已廢 11/15 17:11
31F：→ sshyu954: 台灣的學術環境若真是如此之差，汝輩自然不屑一讀矣。此 11/15 17:11
32F：→ sshyu954: 乃天理之循環矣 11/15 17:11
33F：→ goodday06: 醫院仍有錢衝 所以反而有學院派弄假Paper給醫院派掛 11/15 17:12
34F：→ goodday06: 醫院醫師承受超量衝p壓力 能做出合理paper反而是少數了 11/15 17:13
35F：→ goodday06: 看過醫院衝p壓力 那已不是甚麼道德能約束 11/15 17:15
36F：推 sshyu954: 會被反撲的啦！有膽量的帶頭反抗，沒膽量的默默做自己 11/15 17:16
37F：→ sshyu954: 該做的事。時間最後都會還每一個人公道 11/15 17:16
38F：→ goodday06: s大你舉的那個例是碩班 博班情形又不同 11/15 17:26
39F：→ goodday06: 也就因此大家愛用博班 而現在也沒人想讀 11/15 17:27
40F：→ goodday06: 我比較支持原po的觀點 還是設法建立正常的制度和環境 11/15 17:28
41F：→ goodday06: 講道德不切實際 懲罰也只治標不治本 11/15 17:29
42F：→ goodday06: 已現在制度來說 講道德約束自己的 結果就升不上去 11/15 17:30
43F：推 sshyu954: 所以說，孔子的話有時也值得聽一聽 11/15 17:33