作者kerororo (keroro)
看板AfterPhD
标题Re: [新闻] 论文图像涉造假台大郭明良、林明灿团队被
时间Tue Nov 15 09:58:10 2016
防弊措施只会让研究人员对环境更不满意
我倒建议要改正追求I级论文的观念与制度
我非生医相关领域，但这几年与此领域的研究者与医生合作
发现这领域的升等制度太过扭曲 (例如不切实际的高标准)
且追求SCI的心态太过扭曲
只听到他们说投到IF几点的论文，但却说不出文章的内容
即使是挂第一或通讯，也搞不懂甚至没看过文章
扭曲的升等制度与扭曲的追求SCI的心态
且这些扭曲还被科技部与教育部正增强
拥有较多的经费与较高职位
结果就是让许多人乱挂，造假论文，冲高论文量，论文工厂等
不是从事科学，只是制造论文罢了
所以建议要从升等制度与心态改变
科技部应该改变生物处的申请科技部计画的标准
教育部也应该改变奖励的标准
然後各个学校可能也会改变升等标准到符合现实状况的标准
当然，或许这次台大事件闹一闹之後，甚麽也没改变
而这是最有可能的.... 真悲哀
※ 引述《excimo (excimo)》之铭言：
: 个人认为，不应该设立[防止造假机制]
: 我们研究经费核销都已经设立重重的机制
: 其结果大家也都看到了，报个几十块的东西麻烦的要死，又没有真的防止弊端
: 若要求科技部弄出论文防伪机制，我想结果也是一样的
: 科技部根本没有这麽多人有能力审查
: 再来，交出原始档案(不管是gel或是code)可能被盗取idea
: 那应该怎麽解决？
: 我觉得是看到一个就杀一个，看到一串就杀一串
: 追回全部经费(或倍数加罚)，撤除教职(至少降一级)等等
: 如果这样也不在乎，那我看也是没有别的方法了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.128.136.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1479175093.A.C23.html
1F：推 YuChHa: 泪推！ 11/15 10:04
2F：→ WinnieDad: 我也认为应该是甚麽都不会改变，风头过後一切如常。 11/15 10:07
3F：推 Pax: 同感,鲜少有人关心你研究内容做了甚麽, 只关心你的点数... 11/15 16:32
4F：推 sshyu954: 说点正面的。多年前，某南部知名大学教授的一名硕班学生 11/15 16:45
5F：→ sshyu954: 刚入该名教授门下。该教授命其把学长的CASE跑一跑，以作 11/15 16:46
6F：→ sshyu954: 为训练。该生怎麽跑也跑不出学长的结果。教授怒曰：你不 11/15 16:47
7F：→ sshyu954: 会问学长啊？该生去电问学长，学长曰：学弟啊。我也跑 11/15 16:48
8F：→ sshyu954: 不出文献的结果啊。我是把这一点一到那一点去。学弟如实 11/15 16:49
9F：→ sshyu954: 禀告教授。教授拾起话筒，拨了电话，曰：某某某，明天给 11/15 16:50
10F：→ sshyu954: 我滚回学校，把那一点给我改回原来的位置，否则，一状 11/15 16:51
11F：→ sshyu954: 告到学校，撤销你的学位。学长鼻子摸摸滚回学校改论文。 11/15 16:52
12F：→ sshyu954: 故曰：是不为也，非不能也。 11/15 16:54
13F：推 goodday06: 不为的比例恐怕占非常大量 前一波冲p造成的後果 11/15 16:56
14F：→ goodday06: 就是新进博班一开始做 就无法重复前人的东西 11/15 16:56
15F：→ goodday06: 大部分的人看到现况如此 就选择退出了 11/15 16:57
16F：→ goodday06: 会去追究是很少数 因为掐指一算 去追究也吃力不讨好 11/15 16:57
17F：推 sshyu954: 天理循环，殷监不远。时间是最好的答案。 11/15 16:59
18F：→ goodday06: 扩大到世界来看 世界冲p 可是世界又没有监督机制 11/15 17:00
19F：→ goodday06: 结果就是你一做 就无法重复世界其他的人的东西 11/15 17:00
20F：→ goodday06: 结果揭发别人也吃力不讨好 掐指一算 就选择不吭声 11/15 17:01
21F：→ goodday06: 所以PubPeer做这个 已经对科学贡献很大 11/15 17:02
22F：推 sshyu954: academic是一个community。总有好人有骗子。骗多了，就 11/15 17:02
23F：→ goodday06: 台湾会成立这种监督机构吗? 以教育部的说法看来是不会 11/15 17:02
24F：→ sshyu954: 露马脚。先进一点的community，以信誉为重，省了极多的 11/15 17:03
25F：→ sshyu954: 益加成就其自身之伟大。落後之community，尖巧横行， 11/15 17:05
26F：→ sshyu954: 纵使一时繁华，终究灰飞烟灭 11/15 17:06
27F：→ sshyu954: 漏了『省了极多的社会成本』 11/15 17:07
28F：→ sshyu954: 吾人终究身处在战国乱世。需之孔子至圣，也得周游列国 11/15 17:09
29F：→ sshyu954: 而後成其伟大，然後曰：乱邦不入、危邦不居。 11/15 17:09
30F：→ goodday06: 造成今日的情形就RPI制度的延续 RPI已废 11/15 17:11
31F：→ sshyu954: 台湾的学术环境若真是如此之差，汝辈自然不屑一读矣。此 11/15 17:11
32F：→ sshyu954: 乃天理之循环矣 11/15 17:11
33F：→ goodday06: 医院仍有钱冲 所以反而有学院派弄假Paper给医院派挂 11/15 17:12
34F：→ goodday06: 医院医师承受超量冲p压力 能做出合理paper反而是少数了 11/15 17:13
35F：→ goodday06: 看过医院冲p压力 那已不是甚麽道德能约束 11/15 17:15
36F：推 sshyu954: 会被反扑的啦！有胆量的带头反抗，没胆量的默默做自己 11/15 17:16
37F：→ sshyu954: 该做的事。时间最後都会还每一个人公道 11/15 17:16
38F：→ goodday06: s大你举的那个例是硕班 博班情形又不同 11/15 17:26
39F：→ goodday06: 也就因此大家爱用博班 而现在也没人想读 11/15 17:27
40F：→ goodday06: 我比较支持原po的观点 还是设法建立正常的制度和环境 11/15 17:28
41F：→ goodday06: 讲道德不切实际 惩罚也只治标不治本 11/15 17:29
42F：→ goodday06: 已现在制度来说 讲道德约束自己的 结果就升不上去 11/15 17:30
43F：推 sshyu954: 所以说，孔子的话有时也值得听一听 11/15 17:33