作者guare (瓜籽)
看板AfterPhD
標題Re: [新聞] 大學兼任助理勞檢 3成違法遭罰
時間Mon Sep 14 21:00:52 2015
這問題很複雜，所以我也只就部分個人經驗發表意見。
我在德國碩士的時候做過工讀生，叫做 Studentische Hilfskraft, 是不用納入保險的。
然而做的事情其實就是打工，包括替老闆和所有博士生影印文獻(那個年代還沒有電子檔)
打掃實驗室，清洗用具等。當然也會跟著博士學者學習。
博士班的時候老闆有給我一半的職位，要納入保險體系。但是其實我的題目和他的計畫
一點關係也沒有，但他很豪邁地不但提供設備材料還給我錢。
有網友談到老闆若是不再給錢，是否還有資格論文掛名。我的看法相反，依據目前學術
界一般的看法，出錢反而沒資格掛名，因為不算學術貢獻。實際狀況當然因人而異。
舉例來說，如果題目是老師給的，做法是老師教的，實驗技術老師教一些，學長們教一
些，學生自己出錢、出力把實驗做完，英文初稿是博士後寫的，那有可能變成博士後掛第
一，學生掛第二，指導教授掛通訊，其它學長掛共同。
如果讓我來做倫理審查，會認為這很合理。指導教授決定了題目和做法，掛通訊很合理，
博士後寫初稿，在某些實驗室就是掛第一。學生出錢算是白出的，因為這不是學術貢獻，
至於出力的部分，就換來畢業文憑一張。
當然這只是一個舉例，也有的論文題目是學生自己找的，那就得看指導教授真正指導的
部分為何。
總結來說，所謂的指導的確很可能只有出一張嘴而已。但是換個角度來看，大腦指揮嘴吧
所以這反而證明指導教授貢獻的是「智慧」，因此更有理由在論文上掛名。
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1F：推 jabari: 推推 09/14 21:14
2F：推 tainanuser: 推！ 09/14 22:06
3F：推 hint: 文組或許有出入 但理工醫農的確都是這樣... 09/14 22:25
4F：→ kcm: 沒出錢什麼都不用做，當然是學術貢獻 又不是出錢買雞排吃 09/14 22:30
5F：推 uka123ily: 文組是什麼？ 09/14 23:12
6F：推 jahomekuo: 其實辦法都出來了 等著啟動而已 看辦法最準 猜來猜去 09/14 23:50
7F：→ jahomekuo: 都是多餘的 有意見就趕快反應 啟動了 就依規定跑了 09/14 23:50
8F：→ faerie: 現實很多時候很難分清楚所謂貢獻，尤其老師趁學生萌懂時 09/15 09:23
9F：→ faerie: 很容易運作，而學生是無法知道全貌的，學術倫理審查，現 09/15 09:23
10F：→ faerie: 實中有誰敢告？又有何效用？你我一清二楚。不過確實說這 09/15 09:23
11F：→ faerie: 些沒用，都要定法則了，照法規就是 09/15 09:23
12F：→ faerie: 另外，出錢只是教授的手段及說法之一，當然不是指掛名合理 09/15 09:34
13F：→ faerie: 性。雙方多少把這當為依據，否則為何文章末要致謝經費來 09/15 09:34
14F：→ faerie: 源 09/15 09:34
15F：推 jahomekuo: 給不給錢 教授都可掛名的 除非沒拿錢 有自己完成的 看 09/15 09:41
16F：→ jahomekuo: 規定 09/15 09:41
17F：→ jahomekuo: 修改論文也算是參予了 看規定 09/15 09:42
18F：→ jahomekuo: 除非你連論文都不用給老師改 就能口試了 09/15 09:43
19F：→ yoyun10121: 掛acknowledgement和作者差很多, 台灣多數人都是用 09/15 09:47
20F：→ yoyun10121: MOST的經費, 也規定要寫acknowledgement, 但哪時MOST 09/15 09:47
21F：→ yoyun10121: 可掛作者了. 09/15 09:48
22F：→ yoyun10121: 另外歐美多是要先找好funding, 出得起錢才能收學生.台 09/15 09:51
23F：→ yoyun10121: 灣這種收完學生才說沒錢發的反而才比較特別. 基本上大 09/15 09:53
24F：→ yoyun10121: 家也心知肚明, 台灣教授是靠什麼收一堆研究生的.. 09/15 09:54
25F：→ faerie: 所以學生完全玩不過老闆啊！但沒給錢較為能夠拒絕教授不合 09/15 09:55
26F：→ faerie: 理干預，老闆只是改個論文至少不會把第一和通訊都搶走吧 09/15 09:55
27F：→ faerie: 如果以投稿為最終目的，照reviewer的想法與建議改才有意義 09/15 10:36
28F：→ faerie: ，照畢業標準幾篇發完，也不需要老闆改，省得他用任何理 09/15 10:36
29F：→ faerie: 由拖你七年 09/15 10:36
30F：推 jahomekuo: 這勞健保和研究生的關聯性不大 看規定 主要在教學助理 09/15 11:05
31F：→ jahomekuo: 這一塊 09/15 11:05
關於發表論文的掛名資格，可以參考以下連結
http://wustl.edu/policies/authorship.html
（重點節錄）
An author is generally considered to be an individual who has made
substantial intellectual contributions to a scientific
investigation. All authors should meet the following three
criteria, and all those who meet the criteria should be authors:
A. Scholarship: Contribute significantly to the conception, design,
execution, and/or analysis and interpretation of data.
B. Authorship: Participate in drafting, reviewing, and/or revising
the manuscript for intellectual content.
C. Approval: Approve the manuscript to be published.
An administrative relationship, acquisition of funding, collection
of data, or general supervision of a research group alone does
not constitute authorship.
論文發表的倫理規範其實在別的地方也很多，內容大同小異。總之，出錢普遍被認為與掛
名無關，反而是出嘴巴（conception, design）有掛名資格。
至於所謂的學生玩不玩得過老闆，這得看情況。我的確有看過很差的老闆，不過我看到的
情況剛好是學生沒有拿錢（因為老闆根本沒錢），所以也與我們今天討論的主題無關。
天縱英才的學生我不敢說沒有，但是我這麼多年來只見過一個。即便是這個，最後被退稿
的時候，還是得有老師幫忙想辦法revise，最後四個實驗刪掉三個半，多做了一個實驗之
後才被接受。最後總結起來，老闆還只是動口而已（笑）。
※ 編輯: guare (140.123.185.72), 09/15/2015 11:24:08
32F：推 gps0110: 純好奇初稿不能學生自己寫嗎？ 09/17 00:36
33F：→ guare: 當然可以呀！寫得出來的學生還是有。以我自己為例，歷年來 09/17 11:24
34F：→ guare: 的碩士博士生大概1/5能夠以英文寫初稿，品質當然先不論。 09/17 11:25
35F：→ Jazzmusic: 改的時間, 都可以再寫3篇了! 09/17 21:58
36F：→ lail: 所以是當老師的不願意改（這算指導的一部分嗎？），還是學 09/17 23:16
37F：→ lail: 生不願意寫呢？如果是前者，就不要一直說學生多糟多不上進哦 09/17 23:16
38F：推 gps0110: 謝謝～是我搞混了 因為前面在說德國 我才有疑惑為什麼初 09/18 01:00
39F：→ gps0110: 稿不能學生自己寫的問題 如果是在台灣用英文寫那就能理 09/18 01:00
40F：→ gps0110: 解了 09/18 01:00
41F：→ guare: 我想我應該沒有在文章和裡面說學生糟糕不上進，保險起見還 09/20 17:09
42F：→ guare: 是再檢查一遍 09/20 17:09
43F：→ guare: (兩分鐘後)再看過一遍了，沒有說過學生糟糕不上進。 09/20 17:12