作者guare (瓜籽)
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标题Re: [新闻] 大学兼任助理劳检 3成违法遭罚
时间Mon Sep 14 21:00:52 2015
这问题很复杂，所以我也只就部分个人经验发表意见。
我在德国硕士的时候做过工读生，叫做 Studentische Hilfskraft, 是不用纳入保险的。
然而做的事情其实就是打工，包括替老板和所有博士生影印文献(那个年代还没有电子档)
打扫实验室，清洗用具等。当然也会跟着博士学者学习。
博士班的时候老板有给我一半的职位，要纳入保险体系。但是其实我的题目和他的计画
一点关系也没有，但他很豪迈地不但提供设备材料还给我钱。
有网友谈到老板若是不再给钱，是否还有资格论文挂名。我的看法相反，依据目前学术
界一般的看法，出钱反而没资格挂名，因为不算学术贡献。实际状况当然因人而异。
举例来说，如果题目是老师给的，做法是老师教的，实验技术老师教一些，学长们教一
些，学生自己出钱、出力把实验做完，英文初稿是博士後写的，那有可能变成博士後挂第
一，学生挂第二，指导教授挂通讯，其它学长挂共同。
如果让我来做伦理审查，会认为这很合理。指导教授决定了题目和做法，挂通讯很合理，
博士後写初稿，在某些实验室就是挂第一。学生出钱算是白出的，因为这不是学术贡献，
至於出力的部分，就换来毕业文凭一张。
当然这只是一个举例，也有的论文题目是学生自己找的，那就得看指导教授真正指导的
部分为何。
总结来说，所谓的指导的确很可能只有出一张嘴而已。但是换个角度来看，大脑指挥嘴吧
所以这反而证明指导教授贡献的是「智慧」，因此更有理由在论文上挂名。
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1F：推 jabari: 推推 09/14 21:14
2F：推 tainanuser: 推！ 09/14 22:06
3F：推 hint: 文组或许有出入 但理工医农的确都是这样... 09/14 22:25
4F：→ kcm: 没出钱什麽都不用做，当然是学术贡献 又不是出钱买鸡排吃 09/14 22:30
5F：推 uka123ily: 文组是什麽？ 09/14 23:12
6F：推 jahomekuo: 其实办法都出来了 等着启动而已 看办法最准 猜来猜去 09/14 23:50
7F：→ jahomekuo: 都是多余的 有意见就赶快反应 启动了 就依规定跑了 09/14 23:50
8F：→ faerie: 现实很多时候很难分清楚所谓贡献，尤其老师趁学生萌懂时 09/15 09:23
9F：→ faerie: 很容易运作，而学生是无法知道全貌的，学术伦理审查，现 09/15 09:23
10F：→ faerie: 实中有谁敢告？又有何效用？你我一清二楚。不过确实说这 09/15 09:23
11F：→ faerie: 些没用，都要定法则了，照法规就是 09/15 09:23
12F：→ faerie: 另外，出钱只是教授的手段及说法之一，当然不是指挂名合理 09/15 09:34
13F：→ faerie: 性。双方多少把这当为依据，否则为何文章末要致谢经费来 09/15 09:34
14F：→ faerie: 源 09/15 09:34
15F：推 jahomekuo: 给不给钱 教授都可挂名的 除非没拿钱 有自己完成的 看 09/15 09:41
16F：→ jahomekuo: 规定 09/15 09:41
17F：→ jahomekuo: 修改论文也算是参予了 看规定 09/15 09:42
18F：→ jahomekuo: 除非你连论文都不用给老师改 就能口试了 09/15 09:43
19F：→ yoyun10121: 挂acknowledgement和作者差很多, 台湾多数人都是用 09/15 09:47
20F：→ yoyun10121: MOST的经费, 也规定要写acknowledgement, 但哪时MOST 09/15 09:47
21F：→ yoyun10121: 可挂作者了. 09/15 09:48
22F：→ yoyun10121: 另外欧美多是要先找好funding, 出得起钱才能收学生.台 09/15 09:51
23F：→ yoyun10121: 湾这种收完学生才说没钱发的反而才比较特别. 基本上大 09/15 09:53
24F：→ yoyun10121: 家也心知肚明, 台湾教授是靠什麽收一堆研究生的.. 09/15 09:54
25F：→ faerie: 所以学生完全玩不过老板啊！但没给钱较为能够拒绝教授不合 09/15 09:55
26F：→ faerie: 理干预，老板只是改个论文至少不会把第一和通讯都抢走吧 09/15 09:55
27F：→ faerie: 如果以投稿为最终目的，照reviewer的想法与建议改才有意义 09/15 10:36
28F：→ faerie: ，照毕业标准几篇发完，也不需要老板改，省得他用任何理 09/15 10:36
29F：→ faerie: 由拖你七年 09/15 10:36
30F：推 jahomekuo: 这劳健保和研究生的关联性不大 看规定 主要在教学助理 09/15 11:05
31F：→ jahomekuo: 这一块 09/15 11:05
关於发表论文的挂名资格，可以参考以下连结
http://wustl.edu/policies/authorship.html
（重点节录）
An author is generally considered to be an individual who has made
substantial intellectual contributions to a scientific
investigation. All authors should meet the following three
criteria, and all those who meet the criteria should be authors:
A. Scholarship: Contribute significantly to the conception, design,
execution, and/or analysis and interpretation of data.
B. Authorship: Participate in drafting, reviewing, and/or revising
the manuscript for intellectual content.
C. Approval: Approve the manuscript to be published.
An administrative relationship, acquisition of funding, collection
of data, or general supervision of a research group alone does
not constitute authorship.
论文发表的伦理规范其实在别的地方也很多，内容大同小异。总之，出钱普遍被认为与挂
名无关，反而是出嘴巴（conception, design）有挂名资格。
至於所谓的学生玩不玩得过老板，这得看情况。我的确有看过很差的老板，不过我看到的
情况刚好是学生没有拿钱（因为老板根本没钱），所以也与我们今天讨论的主题无关。
天纵英才的学生我不敢说没有，但是我这麽多年来只见过一个。即便是这个，最後被退稿
的时候，还是得有老师帮忙想办法revise，最後四个实验删掉三个半，多做了一个实验之
後才被接受。最後总结起来，老板还只是动口而已（笑）。
※ 编辑: guare (140.123.185.72), 09/15/2015 11:24:08
32F：推 gps0110: 纯好奇初稿不能学生自己写吗？ 09/17 00:36
33F：→ guare: 当然可以呀！写得出来的学生还是有。以我自己为例，历年来 09/17 11:24
34F：→ guare: 的硕士博士生大概1/5能够以英文写初稿，品质当然先不论。 09/17 11:25
35F：→ Jazzmusic: 改的时间, 都可以再写3篇了! 09/17 21:58
36F：→ lail: 所以是当老师的不愿意改（这算指导的一部分吗？），还是学 09/17 23:16
37F：→ lail: 生不愿意写呢？如果是前者，就不要一直说学生多糟多不上进哦 09/17 23:16
38F：推 gps0110: 谢谢～是我搞混了 因为前面在说德国 我才有疑惑为什麽初 09/18 01:00
39F：→ gps0110: 稿不能学生自己写的问题 如果是在台湾用英文写那就能理 09/18 01:00
40F：→ gps0110: 解了 09/18 01:00
41F：→ guare: 我想我应该没有在文章和里面说学生糟糕不上进，保险起见还 09/20 17:09
42F：→ guare: 是再检查一遍 09/20 17:09
43F：→ guare: (两分钟後)再看过一遍了，没有说过学生糟糕不上进。 09/20 17:12