作者SakuraWars (刪我帳號???)
看板AfterPhD
標題臺大丟臉丟到日本來了...
時間Mon Apr 20 19:27:20 2015
我目前在日本某大學當外勞
敝單位去年起推出了一個招收大二升大三的國際學生轉學入學的課程
今年剛邁入第二屆，第一次收到了一些臺灣來的申請
然而由於申請條件中要求要有原大學校系的系主任推薦
今年來自臺大某科系的所有申請者都不約而同來信詢問了同一個問題：
「我們的系主任不想放學生轉學出國所以不幫寫推薦信，請問怎麼辦？」
搞到最後敝系只好開放該臺大系所的申請者不需要附系主任推薦信
今天我還被課程祕書調侃說
「大陸某校的系主任直接都在推薦信寫這個學生的程度在大陸真是浪費了，應該出國發展
你們的臺大怎麼這樣？」
真的是丟臉丟到家...
板上也有一些在臺大任教的板友
我真心希望從我們這代開始會把這種將學生視為自己財產的風氣改善過來...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.9.245.60
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1F：→ ggg12345: 時代在變,日本台灣都發生少子化.大陸人口紅利也在變少當 04/20 19:36
2F：推 cpper: 學生太爛的話系主任也不能拒寫推薦信嗎? 04/20 19:37
3F：→ cpper: 何況..日本的大學..有比台大好嗎?... 04/20 19:37
4F：→ ggg12345: 年若不是老毛準備核大戰,強調人越多越好.若是材料可以外 04/20 19:38
5F：→ SakuraWars: 如果只有一兩個學生這樣問可能還是學生太爛... 04/20 19:40
6F：→ SakuraWars: 最後我們決定收了一個該系前兩年 GPA > 3.8 的人進來 04/20 19:41
7F：→ ggg12345: 銷是謂楚材晉用,若是已成良器人才,保留愛護都來不及怎會 04/20 19:41
8F：→ SakuraWars: 那個人一樣沒有系主任的推薦信。這樣有回答到 cpper 04/20 19:41
9F：→ SakuraWars: 兄的疑問嗎？ 04/20 19:41
10F：→ ggg12345: 送給外人?台大主任應另招專修班學生,推薦進日本特殊領域 04/20 19:45
11F：→ ggg12345: 除了台大很多國立大學主任也都不喜歡將系學生推薦進台大 04/20 19:51
12F：→ SakuraWars: ggg 兄，所以我才有最後一句的感慨啊 04/20 19:53
13F：→ ggg12345: 窮人會把自己兒女送給富人養,這是無能為力.但把女兒嫁入 04/20 19:56
14F：→ ggg12345: 豪門,那是將來會有個富外孫照耀門第.前段國立大學並非無 04/20 19:58
15F：→ ggg12345: 能為力,如果日本認定台大學生優異願特殊禮遇,自然會推薦 04/20 20:00
16F：噓 ooooh: 東大樂勝臺大！ 04/20 20:00
17F：→ ooooh: 不小心用成噓……對不起 04/20 20:01
18F：→ SakuraWars: XDD 樓上嚇我一跳，害我還以為惹到以前的同學了 04/20 20:02
19F：→ ggg12345: 若不當自己財產看待,那會特別去愛惜照顧嗎?物以稀為貴! 04/20 20:02
20F：推 jabari: 以舊制來看. 台大是帝大系統...所以沒有樂不樂勝可言XD 04/20 20:26
21F：推 jabari: 而且真的是看科系 像我這系的只要去日本唸 回來被笑的居多 04/20 20:28
22F：→ jabari: 只能怪老前輩作不好QwQ 04/20 20:28
23F：→ SakuraWars: 我個人是對學生來說能出國見識總是好的，更何況這個 04/20 20:39
24F：→ SakuraWars: programme 還提供獎學金。這年頭大學部提供獎學金的大 04/20 20:39
25F：→ SakuraWars: 學部課程真的不多。我就有認識在日本某舊帝大的副教授 04/20 20:40
26F：→ SakuraWars: 是去很多臺灣人都看不起的菲律賓留學的，當時也沒有教 04/20 20:41
27F：→ SakuraWars: 授阻止他，而且他也做得非常好 04/20 20:41
28F：→ aa369aa369: 想不到日本這麼注重體制的國家，竟然能打破不用推薦信 04/20 20:44
29F：→ aa369aa369: 也能收(驚)。 04/20 20:44
30F：→ SakuraWars: 沒辦法，畢竟臺大還是名聲響亮 XD 有這麼多申請者都卡 04/20 20:46
31F：→ SakuraWars: 在同一關不看看他們的 CV 實在是浪費啊... 04/20 20:46
32F：→ aa369aa369: 我想應該是SakuraWars帶來的好名聲吧，依照日本人的 04/20 20:52
33F：→ aa369aa369: 思維模式，肯定不會接受的。 04/20 20:52
34F：→ SakuraWars: 沒的事 XDD 臺大該系和敝系一直以來關係都很好， 04/20 20:54
35F：→ SakuraWars: 每隔幾年都會定期共同舉辦研討會，行之有年，敝系十分 04/20 20:55
36F：→ SakuraWars: 清楚臺大該系的水準，那邊的學生不看看真的可惜 04/20 20:56
※ 編輯: SakuraWars (36.9.245.60), 04/20/2015 20:57:42
37F：推 evilove: 要"系主任"推薦才是一個很奇怪的制度 04/21 07:09
38F：推 ggg12345: 人處的位置不同角色不同,處理同件事的態度也會不同.幫日 04/21 07:13
39F：→ ggg12345: 人選人才,SakuraWars兄跟台大主任均克盡其責.老制度只有 04/21 07:15
40F：→ ggg12345: 系主任才知道全系畢業生的成績排名,且系主任代表對外,對 04/21 07:18
41F：→ ggg12345: 推薦是負有代表性責任.取得系主任推薦是種品質保證認定! 04/21 07:22
42F：推 ggg12345: 如果台大也用此招對付其他前段大學轉學生,私校只有祭獎 04/21 07:26
43F：→ ggg12345: 學金數額才能對付少子化欠生風暴.技職就是保證高薪就業! 04/21 07:30
44F：→ SakuraWars: 日本也是少子化很嚴重的國家，我還沒聽過為了不放學生 04/21 07:50
45F：→ SakuraWars: 出國不寫推薦信的。反而一堆大老在擔心日本出國留學的 04/21 07:50
46F：→ SakuraWars: 人越來越少對國家將來科研水準可能會有負面影響 04/21 07:51
47F：→ SakuraWars: 內人之前在她的實驗室表現得不錯，後來博後想換實驗室 04/21 07:52
48F：→ SakuraWars: 她老闆也只是請她再考慮一下，後來確定要換一樣生了一 04/21 07:53
49F：→ SakuraWars: 封推薦信出來，還帶內人和我一起去他家附近有名的神社 04/21 07:54
50F：→ SakuraWars: 參拜祈求將來一切順利。我覺得這真的是肚量的問題啊 04/21 07:54
51F：推 ggg12345: 世上只有狀元學生沒有狀元老師,師徒跟大家長的系主任立 04/21 08:08
52F：→ ggg12345: 場不同,系主任要顧慮全體師生的立場.指導教授只要出高徒 04/21 08:12
53F：→ SakuraWars: 我反而覺得以利害關係來看指導教授放人的決定比系主 04/21 08:33
54F：→ SakuraWars: 任難下… 04/21 08:33
55F：推 HOPEFIRE: 這系主任算哪門子的克盡其職............. 04/21 09:05
56F：→ ewayne: 我也很好奇為什麼得要系主任寫信？系主任有品質肯定？這什 04/21 12:36
57F：→ ewayne: 麼理由？難道各位以前找老師寫推薦信，都有找系主任？ 04/21 12:38
58F：→ ewayne: 是有規定得用系的名義來推薦嗎？ 04/21 12:41
59F：→ SakuraWars: 首先這是大二升大三的轉學課程，所以我們基本上假定 04/21 13:33
60F：→ SakuraWars: 學生是沒有進實驗室也沒有特定的指導教授的。在此情況 04/21 13:33
61F：→ SakuraWars: 下，如 ggg 兄所述系主任理當是整個系所最清楚學生資 04/21 13:33
62F：→ SakuraWars: 訊的人 04/21 13:33
63F：→ SakuraWars: 另外敝系的規定其實是推薦函兩封，其中一封必須來自系 04/21 13:36
64F：→ SakuraWars: 主任，所以只有系主任的信其實也是不夠的 04/21 13:36
65F：推 ggg12345: 如果一個系被傳聞系主任把最優秀的大二生鼓勵轉學到他校 04/21 13:55
66F：→ cybergenie: 幾時開始學生變成學校的私有財產了?學生想轉學是個人 04/21 14:01
67F：→ cybergenie: 的生涯規劃,系主任算個屌? 04/21 14:01
68F：→ cybergenie: 建議轉八卦讓大家知道台大有這個一個愛才惜才的系主任 04/21 14:02
69F：→ ggg12345: 系就讀,這個系能吸引到真正優秀的學生來求傳習嗎? 04/21 14:05
70F：→ ggg12345: 學生只會成為學校的校友!系主任視系務如家私,那是盡心盡 04/21 14:54
71F：→ ggg12345: 責.一個學生要轉學去他校系,從來就沒有系主任老師能擋住 04/21 14:57
72F：推 lin214: ...尊重學生的想法才對吧，學生是欠這個系什麼嗎，頗ㄏ 04/21 15:45
73F：推 ggg12345: 當系主任與老師有責任義務一定要替學生寫推薦信嗎?學生 04/21 16:56
74F：→ ggg12345: 到教務處都能取得成績與名次證明,得啥獎也有獎狀.系主任 04/21 16:58
75F：→ ggg12345: 與老師有必要當此呆人嗎?何況系主任能不認同自己的系嗎? 04/21 17:00
76F：→ ggg12345: 系主任不推薦優秀學生轉學他校系就已經是對生正面肯定了 04/21 17:03
77F：→ ggg12345: 該丟臉的是東大.然不知得英才而教之是為師者之幸嗎? 04/21 17:06
78F：→ ggg12345: 把自己的幸運建立在搶奪,給人帶來不幸是高等學府的裡念? 04/21 17:16
79F：→ SakuraWars: 說真的，這次本學程的申請者橫跨亞歐美，有系主任不 04/21 17:34
80F：→ SakuraWars: 不放人問題的就只有臺大。這同樣的觀念就是導致臺灣 04/21 17:34
81F：→ SakuraWars: 博生總是戲稱越強讀越久的原因，因為指導教授總把學 04/21 17:34
82F：→ SakuraWars: 生當自己的財產，好用一直用捨不得放手。 04/21 17:34
83F：→ SakuraWars: 我發這文主要目的只是希望年輕一輩的教授別有同樣的觀 04/21 17:36
84F：→ SakuraWars: 念，把人當人，沒興趣把這事鬧大，對我也沒好處，所以 04/21 17:36
85F：→ SakuraWars: 轉貼八卦版就敬謝不敏了 04/21 17:37
86F：→ ggg12345: 狀元學生不會是唸越久得來的.狀元學生不下山打天下,誰會 04/21 17:49
87F：→ ggg12345: 知道其師承何人?唸書昏頭找不到正職再清算老師也騰不出! 04/21 17:53
88F：→ ggg12345: 教職缺不易非始於今日,那位當博導的會不知先搶先贏?當家 04/21 18:26
89F：→ ggg12345: 產若真能拿去賣還算值得當今產博專班已快接近賣學生換錢 04/21 18:30
90F：推 ggg12345: 系主任不推薦大二生轉學東大跟博導把學生當私產留在身邊 04/22 10:37
91F：→ ggg12345: 此兩者並無必然關係.歐式老制限教授才能當博導,原因可能 04/22 10:40
92F：→ ggg12345: 是副或助理教授需要博生一起研究分攤實驗或實作工作,導 04/22 10:42
93F：→ ggg12345: 致把強手留在身邊.六年條款演變至今就是職缺是先佔先贏, 04/22 10:45
94F：→ ggg12345: 博導快速放博生是其因,台灣也就流行數P.無法給教授全面 04/22 10:47
95F：→ ggg12345: 提薪就用升等,特殊獎助給前端者.是否前端當然會落回數P. 04/22 10:50
96F：→ ggg12345: 年輕的副或助理教授在數P下,當博導長留博生強手就會自然 04/22 10:53
97F：→ ggg12345: 因勢發生.轉學生一般都不需推薦信,東大此舉有如逼系主任 04/22 10:59
98F：→ ggg12345: 辱己賣學生,有如窮人將子女送給富大戶收養.在少子化時代 04/22 11:02
99F：→ ggg12345: 不缺學生的台大若不深思必然先受其害.這種招式的學校值 04/22 11:04
100F：→ ggg12345: 得將優秀人才受其教習嗎?此種損人利己自以為高尚是高明? 04/22 11:09
101F：→ ggg12345: 當然,若要學中共因糧於敵,殖子羽化.那需要配套措施.弱勢 04/22 11:18
102F：→ ggg12345: 的兔子就靠繁殖力佔地盤,來逼死豺狼虎豹的活動範圍! 04/22 11:22
103F：推 jabari: =.,= 其實我覺得就系主任不覺得到日本是往上爬而已 04/22 15:12
104F：→ SakuraWars: 樓上這觀念很像美國沒 top 20 就不幫寫信的那種老師 04/22 23:04
105F：→ SakuraWars: 希望你以後不會這樣對你學生，能多尊重學生的想法 04/22 23:04
106F：推 jabari: 我只是猜台大該系主任是這個想法啊orz變我錯了? 04/23 00:54
107F：推 jabari: 回想當年請教授寫推薦函的時候 老師的問題都是 去哪國?找 04/23 00:56
108F：→ jabari: 哪間?跟哪個老師? @_@ 我是不清楚S大的科系類別 不過像是 04/23 00:56
109F：→ jabari: 覺得自己系很不錯的自傲應該是還好吧? Orz 04/23 00:56
110F：→ SakuraWars: 因為上面的推文加上表情符號很像是說「那個系主任也不 04/23 06:48
111F：→ SakuraWars: 過就這種觀念而已，沒啥大不了。」而我這篇主要想說的 04/23 06:49
112F：→ SakuraWars: 就是希望新一輩老師能多尊重學生的選擇，所以希望 04/23 06:49
113F：→ SakuraWars: jabari 兄以後不要加諸這種觀念在自己學生身上 04/23 06:50
114F：→ SakuraWars: 寫推薦信問去那國那個學校很正常，我之前寫信也被問過 04/23 06:51
115F：→ SakuraWars: (要信，上面筆誤)為什麼不想去美國，不過這跟老師不認 04/23 06:53
116F：→ SakuraWars: 同我的選擇就不幫寫信是完全兩回事 04/23 06:53
117F：→ SakuraWars: 我很上面就說過這跟往不往上爬沒有關係，就算學生想去 04/23 06:54
118F：→ SakuraWars: 的地方是臺灣人普遍看不起的國家，只要學生值得推薦， 04/23 06:55
119F：→ SakuraWars: 我認為身為老師頂多就是幫學生分析利弊讓學生好好做選 04/23 06:56
120F：→ SakuraWars: 擇，而不是說去美國雙佛就寫，去老師自己看不起的地方 04/23 06:59
121F：→ SakuraWars: 就不寫 04/23 06:59
122F：→ SakuraWars: 我在日本這幾年常看到教授不希望學生去業界，並給學生 04/23 07:02
123F：→ SakuraWars: 很多壓力要他們留在學術界導致學生找工作都不太敢說的 04/23 07:03
124F：→ SakuraWars: 這跟上面的例其實也有點異曲同功，因為有些教授的觀念 04/23 07:04
125F：→ SakuraWars: 就是認為走學術比進企業當螺絲對社會有貢獻，可是當你 04/23 07:04
126F：→ SakuraWars: 要強加諸這種自己的觀念到學生身上我覺得就不太好 04/23 07:05
127F：→ SakuraWars: 可能也是因為這種例看得有點多才有上面對 j 兄推文的 04/23 07:07
128F：→ SakuraWars: 感慨 04/23 07:07
129F：推 ggg12345: 大二生轉學到東大除了留學外還有獎學金,這情況是優於台 04/23 16:04
130F：→ ggg12345: 台大.台大系主任此時是面對競爭,至於是否必須推薦?實況 04/23 16:08
131F：→ ggg12345: 是成積名次獎牌證明都不必勞駕系主任.好學生固然要愛惜, 04/23 16:10
132F：→ ggg12345: 但因為我成績名次好,所以就該有特權被禮遇嗎?這是台灣培 04/23 16:12
133F：→ ggg12345: 養出來的尖仔嗎?這跟權貴出身高人一等有何不同?! 04/23 16:14
134F：推 jabari: 我應該是不會在意GPA才對QwQ 大學2.1 耶~ 04/23 18:23
135F：推 jabari: btw 想了想 鼓勵人來念 還送獎學金 甚至為了拉人破例收@@? 04/23 19:18
136F：→ jabari: 日本近年招生是很慘嗎@@? 越想越怪 04/23 19:19
137F：→ SakuraWars: 日本招生的確比起美國是慘很多，所以近來開始學美國想 04/23 21:25
138F：→ SakuraWars: 多吸引外國人來增加人材 pool, 這點來說 ggg 兄說的某 04/23 21:26
139F：→ SakuraWars: 些觀察的確不能說錯，只是如果把學生當成有自主意識的 04/23 21:27
140F：→ SakuraWars: 個體的話我不覺得 ggg 兄想採取的對應手段是對的 04/23 21:28
141F：→ ggg12345: 這系主任碰上日本高手落入裡外不是人,只有消極防禦限被 04/23 21:33
142F：→ ggg12345: 動.菲勞在台,其母國都會派移民官來探視,主動的做法還是 04/23 21:35
143F：→ ggg12345: 有的.太平日子過久的台大怎能想像別校不只能搶生還留怨! 04/23 21:38
144F：→ SakuraWars: 題外話 jabari 兄對日本招生的慘況有興趣的話可以參考 04/23 21:42
146F：→ SakuraWars: 另外 ggg 兄說要推薦信就是留怨實在言過其實。臺灣學 04/23 21:50
147F：→ SakuraWars: 校申請研究所一樣是要推薦信，某些職位也是規定非前指 04/23 21:52
148F：→ SakuraWars: 導教授不可，想要真正選材的話這是再正常不過的要求 04/23 21:53
149F：→ ggg12345: 東大給國際轉學生獎學金是有權要求附推薦信.至於限系主 04/23 22:14
150F：→ ggg12345: 任推薦,這就是高招.不過推薦信要怎麼寫那就是要點高明! 04/23 22:17
151F：推 ggg12345: SakuraWars兄對母校是愛深責切,但也得幫母系提個對策! 04/23 22:27
152F：→ ggg12345: 台灣如何處理陸生,本來就有待更智慧的年輕一代來解!抱著 04/23 22:30
153F：→ ggg12345: 老蔣的死硬招只有敗亡台灣.戒嚴兵役以前是罩著在學生! 04/23 22:36
154F：→ guare: 用不肯放作為理由的確不好，不過就我過去做系主任的經驗， 04/24 15:36
155F：→ guare: 覺得日本方面這項要求不符合台灣現況。系主任其實對個別學 04/24 15:36
156F：→ guare: 生的了解很有限，低於導師，遠低於任課教師。如果我來寫， 04/24 15:37
157F：→ guare: 大概就12個字：該生品學兼優，本人樂於推薦。 04/24 15:38
158F：→ SakuraWars: guare 兄所言有理，不過敝系也只能用自己系上的經驗 04/24 20:16
159F：→ SakuraWars: 做規定，而無法因地制宜。畢竟全球各地大學制度皆有 04/24 20:16
160F：→ SakuraWars: 所不同… 04/24 20:16
161F：→ SakuraWars: 另外敝系系主任對學生的情況也是僅能從成績帳面判斷， 04/24 20:18
162F：→ SakuraWars: 不過這也可視為是某種程度的初階篩選吧 04/24 20:18
163F：推 ggg12345: 除非系主任採死不來往政策,對推薦信是無法讓學生失望的, 04/25 11:01
164F：→ ggg12345: 其他能做的可採禮尚往來,也可把交換轉學生換成交換學生! 04/25 11:06
165F：→ ggg12345: 進一步也可要東大早點先多給大一生獎學金,早日多中選一! 04/25 11:12
166F：→ ewayne: 我是真的不太懂「限系主任」到底有什麼意思？系主任是全系 04/25 12:52
167F：→ ewayne: 研究做最好、教課講最好、對學生最熟悉的人嗎？不要說這三 04/25 12:53
168F：→ ewayne: 類合一，有多少系主任會是這三類裡面的其中一類？ 04/25 12:54
169F：→ ewayne: 尤其在大伙能閃行政職就閃行政職的情形下，系主任到底代表 04/25 12:58
170F：→ ewayne: 了什麼？ 04/25 12:59
171F：→ SakuraWars: 畢竟我不是參與這個招生標準制定的人，我只能推測最原 04/25 13:59
172F：→ SakuraWars: 本的用意。我猜應該是藉由此限制來某種程度上控管申請 04/25 14:00
173F：→ SakuraWars: 者人數，因為這樣一來在同一個系大概頂多推兩三個出來 04/25 14:01
174F：→ SakuraWars: 後面的就會因競爭上的劣勢拿不到系主任的信。只是一個 04/25 14:02
175F：→ SakuraWars: 人都不給大概是完全超出原本的預期之外 04/25 14:02
176F：→ ewayne: 既然要控管，那搞個系推薦不就得了...只怕是那套官大學問 04/25 18:37
177F：→ ewayne: 大的翻版而已... 04/25 18:37
178F：→ SakuraWars: 其實在敝系系主任也是大家都不想接的屎缺 XD 所以官大 04/25 18:44
179F：→ SakuraWars: 學問大大概也輪不到系主任來當。我是不清楚 ewayne 兄 04/25 18:45
180F：→ SakuraWars: 所謂的系推薦是個怎麼樣的概念，不過敝系應該是沒有跟 04/25 18:45
181F：→ SakuraWars: 特定大學的特定系所訂下每年收一兩個受推薦的學生的打 04/25 18:46
182F：→ SakuraWars: 算 04/25 18:46
183F：推 williamppt: 連累你了 真對不起 05/05 10:01
184F：→ williamppt: 你是哪個系說一下吧 不然整個台灣都對不起你 05/05 10:03