作者SakuraWars (删我帐号???)
看板AfterPhD
标题台大丢脸丢到日本来了...
时间Mon Apr 20 19:27:20 2015
我目前在日本某大学当外劳
敝单位去年起推出了一个招收大二升大三的国际学生转学入学的课程
今年刚迈入第二届，第一次收到了一些台湾来的申请
然而由於申请条件中要求要有原大学校系的系主任推荐
今年来自台大某科系的所有申请者都不约而同来信询问了同一个问题：
「我们的系主任不想放学生转学出国所以不帮写推荐信，请问怎麽办？」
搞到最後敝系只好开放该台大系所的申请者不需要附系主任推荐信
今天我还被课程秘书调侃说
「大陆某校的系主任直接都在推荐信写这个学生的程度在大陆真是浪费了，应该出国发展
你们的台大怎麽这样？」
真的是丢脸丢到家...
板上也有一些在台大任教的板友
我真心希望从我们这代开始会把这种将学生视为自己财产的风气改善过来...
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1F：→ ggg12345: 时代在变,日本台湾都发生少子化.大陆人口红利也在变少当 04/20 19:36
2F：推 cpper: 学生太烂的话系主任也不能拒写推荐信吗? 04/20 19:37
3F：→ cpper: 何况..日本的大学..有比台大好吗?... 04/20 19:37
4F：→ ggg12345: 年若不是老毛准备核大战,强调人越多越好.若是材料可以外 04/20 19:38
5F：→ SakuraWars: 如果只有一两个学生这样问可能还是学生太烂... 04/20 19:40
6F：→ SakuraWars: 最後我们决定收了一个该系前两年 GPA > 3.8 的人进来 04/20 19:41
7F：→ ggg12345: 销是谓楚材晋用,若是已成良器人才,保留爱护都来不及怎会 04/20 19:41
8F：→ SakuraWars: 那个人一样没有系主任的推荐信。这样有回答到 cpper 04/20 19:41
9F：→ SakuraWars: 兄的疑问吗？ 04/20 19:41
10F：→ ggg12345: 送给外人?台大主任应另招专修班学生,推荐进日本特殊领域 04/20 19:45
11F：→ ggg12345: 除了台大很多国立大学主任也都不喜欢将系学生推荐进台大 04/20 19:51
12F：→ SakuraWars: ggg 兄，所以我才有最後一句的感慨啊 04/20 19:53
13F：→ ggg12345: 穷人会把自己儿女送给富人养,这是无能为力.但把女儿嫁入 04/20 19:56
14F：→ ggg12345: 豪门,那是将来会有个富外孙照耀门第.前段国立大学并非无 04/20 19:58
15F：→ ggg12345: 能为力,如果日本认定台大学生优异愿特殊礼遇,自然会推荐 04/20 20:00
16F：嘘 ooooh: 东大乐胜台大！ 04/20 20:00
17F：→ ooooh: 不小心用成嘘……对不起 04/20 20:01
18F：→ SakuraWars: XDD 楼上吓我一跳，害我还以为惹到以前的同学了 04/20 20:02
19F：→ ggg12345: 若不当自己财产看待,那会特别去爱惜照顾吗?物以稀为贵! 04/20 20:02
20F：推 jabari: 以旧制来看. 台大是帝大系统...所以没有乐不乐胜可言XD 04/20 20:26
21F：推 jabari: 而且真的是看科系 像我这系的只要去日本念 回来被笑的居多 04/20 20:28
22F：→ jabari: 只能怪老前辈作不好QwQ 04/20 20:28
23F：→ SakuraWars: 我个人是对学生来说能出国见识总是好的，更何况这个 04/20 20:39
24F：→ SakuraWars: programme 还提供奖学金。这年头大学部提供奖学金的大 04/20 20:39
25F：→ SakuraWars: 学部课程真的不多。我就有认识在日本某旧帝大的副教授 04/20 20:40
26F：→ SakuraWars: 是去很多台湾人都看不起的菲律宾留学的，当时也没有教 04/20 20:41
27F：→ SakuraWars: 授阻止他，而且他也做得非常好 04/20 20:41
28F：→ aa369aa369: 想不到日本这麽注重体制的国家，竟然能打破不用推荐信 04/20 20:44
29F：→ aa369aa369: 也能收(惊)。 04/20 20:44
30F：→ SakuraWars: 没办法，毕竟台大还是名声响亮 XD 有这麽多申请者都卡 04/20 20:46
31F：→ SakuraWars: 在同一关不看看他们的 CV 实在是浪费啊... 04/20 20:46
32F：→ aa369aa369: 我想应该是SakuraWars带来的好名声吧，依照日本人的 04/20 20:52
33F：→ aa369aa369: 思维模式，肯定不会接受的。 04/20 20:52
34F：→ SakuraWars: 没的事 XDD 台大该系和敝系一直以来关系都很好， 04/20 20:54
35F：→ SakuraWars: 每隔几年都会定期共同举办研讨会，行之有年，敝系十分 04/20 20:55
36F：→ SakuraWars: 清楚台大该系的水准，那边的学生不看看真的可惜 04/20 20:56
※ 编辑: SakuraWars (36.9.245.60), 04/20/2015 20:57:42
37F：推 evilove: 要"系主任"推荐才是一个很奇怪的制度 04/21 07:09
38F：推 ggg12345: 人处的位置不同角色不同,处理同件事的态度也会不同.帮日 04/21 07:13
39F：→ ggg12345: 人选人才,SakuraWars兄跟台大主任均克尽其责.老制度只有 04/21 07:15
40F：→ ggg12345: 系主任才知道全系毕业生的成绩排名,且系主任代表对外,对 04/21 07:18
41F：→ ggg12345: 推荐是负有代表性责任.取得系主任推荐是种品质保证认定! 04/21 07:22
42F：推 ggg12345: 如果台大也用此招对付其他前段大学转学生,私校只有祭奖 04/21 07:26
43F：→ ggg12345: 学金数额才能对付少子化欠生风暴.技职就是保证高薪就业! 04/21 07:30
44F：→ SakuraWars: 日本也是少子化很严重的国家，我还没听过为了不放学生 04/21 07:50
45F：→ SakuraWars: 出国不写推荐信的。反而一堆大老在担心日本出国留学的 04/21 07:50
46F：→ SakuraWars: 人越来越少对国家将来科研水准可能会有负面影响 04/21 07:51
47F：→ SakuraWars: 内人之前在她的实验室表现得不错，後来博後想换实验室 04/21 07:52
48F：→ SakuraWars: 她老板也只是请她再考虑一下，後来确定要换一样生了一 04/21 07:53
49F：→ SakuraWars: 封推荐信出来，还带内人和我一起去他家附近有名的神社 04/21 07:54
50F：→ SakuraWars: 参拜祈求将来一切顺利。我觉得这真的是肚量的问题啊 04/21 07:54
51F：推 ggg12345: 世上只有状元学生没有状元老师,师徒跟大家长的系主任立 04/21 08:08
52F：→ ggg12345: 场不同,系主任要顾虑全体师生的立场.指导教授只要出高徒 04/21 08:12
53F：→ SakuraWars: 我反而觉得以利害关系来看指导教授放人的决定比系主 04/21 08:33
54F：→ SakuraWars: 任难下… 04/21 08:33
55F：推 HOPEFIRE: 这系主任算哪门子的克尽其职............. 04/21 09:05
56F：→ ewayne: 我也很好奇为什麽得要系主任写信？系主任有品质肯定？这什 04/21 12:36
57F：→ ewayne: 麽理由？难道各位以前找老师写推荐信，都有找系主任？ 04/21 12:38
58F：→ ewayne: 是有规定得用系的名义来推荐吗？ 04/21 12:41
59F：→ SakuraWars: 首先这是大二升大三的转学课程，所以我们基本上假定 04/21 13:33
60F：→ SakuraWars: 学生是没有进实验室也没有特定的指导教授的。在此情况 04/21 13:33
61F：→ SakuraWars: 下，如 ggg 兄所述系主任理当是整个系所最清楚学生资 04/21 13:33
62F：→ SakuraWars: 讯的人 04/21 13:33
63F：→ SakuraWars: 另外敝系的规定其实是推荐函两封，其中一封必须来自系 04/21 13:36
64F：→ SakuraWars: 主任，所以只有系主任的信其实也是不够的 04/21 13:36
65F：推 ggg12345: 如果一个系被传闻系主任把最优秀的大二生鼓励转学到他校 04/21 13:55
66F：→ cybergenie: 几时开始学生变成学校的私有财产了?学生想转学是个人 04/21 14:01
67F：→ cybergenie: 的生涯规划,系主任算个屌? 04/21 14:01
68F：→ cybergenie: 建议转八卦让大家知道台大有这个一个爱才惜才的系主任 04/21 14:02
69F：→ ggg12345: 系就读,这个系能吸引到真正优秀的学生来求传习吗? 04/21 14:05
70F：→ ggg12345: 学生只会成为学校的校友!系主任视系务如家私,那是尽心尽 04/21 14:54
71F：→ ggg12345: 责.一个学生要转学去他校系,从来就没有系主任老师能挡住 04/21 14:57
72F：推 lin214: ...尊重学生的想法才对吧，学生是欠这个系什麽吗，颇ㄏ 04/21 15:45
73F：推 ggg12345: 当系主任与老师有责任义务一定要替学生写推荐信吗?学生 04/21 16:56
74F：→ ggg12345: 到教务处都能取得成绩与名次证明,得啥奖也有奖状.系主任 04/21 16:58
75F：→ ggg12345: 与老师有必要当此呆人吗?何况系主任能不认同自己的系吗? 04/21 17:00
76F：→ ggg12345: 系主任不推荐优秀学生转学他校系就已经是对生正面肯定了 04/21 17:03
77F：→ ggg12345: 该丢脸的是东大.然不知得英才而教之是为师者之幸吗? 04/21 17:06
78F：→ ggg12345: 把自己的幸运建立在抢夺,给人带来不幸是高等学府的里念? 04/21 17:16
79F：→ SakuraWars: 说真的，这次本学程的申请者横跨亚欧美，有系主任不 04/21 17:34
80F：→ SakuraWars: 不放人问题的就只有台大。这同样的观念就是导致台湾 04/21 17:34
81F：→ SakuraWars: 博生总是戏称越强读越久的原因，因为指导教授总把学 04/21 17:34
82F：→ SakuraWars: 生当自己的财产，好用一直用舍不得放手。 04/21 17:34
83F：→ SakuraWars: 我发这文主要目的只是希望年轻一辈的教授别有同样的观 04/21 17:36
84F：→ SakuraWars: 念，把人当人，没兴趣把这事闹大，对我也没好处，所以 04/21 17:36
85F：→ SakuraWars: 转贴八卦版就敬谢不敏了 04/21 17:37
86F：→ ggg12345: 状元学生不会是念越久得来的.状元学生不下山打天下,谁会 04/21 17:49
87F：→ ggg12345: 知道其师承何人?念书昏头找不到正职再清算老师也腾不出! 04/21 17:53
88F：→ ggg12345: 教职缺不易非始於今日,那位当博导的会不知先抢先赢?当家 04/21 18:26
89F：→ ggg12345: 产若真能拿去卖还算值得当今产博专班已快接近卖学生换钱 04/21 18:30
90F：推 ggg12345: 系主任不推荐大二生转学东大跟博导把学生当私产留在身边 04/22 10:37
91F：→ ggg12345: 此两者并无必然关系.欧式老制限教授才能当博导,原因可能 04/22 10:40
92F：→ ggg12345: 是副或助理教授需要博生一起研究分摊实验或实作工作,导 04/22 10:42
93F：→ ggg12345: 致把强手留在身边.六年条款演变至今就是职缺是先占先赢, 04/22 10:45
94F：→ ggg12345: 博导快速放博生是其因,台湾也就流行数P.无法给教授全面 04/22 10:47
95F：→ ggg12345: 提薪就用升等,特殊奖助给前端者.是否前端当然会落回数P. 04/22 10:50
96F：→ ggg12345: 年轻的副或助理教授在数P下,当博导长留博生强手就会自然 04/22 10:53
97F：→ ggg12345: 因势发生.转学生一般都不需推荐信,东大此举有如逼系主任 04/22 10:59
98F：→ ggg12345: 辱己卖学生,有如穷人将子女送给富大户收养.在少子化时代 04/22 11:02
99F：→ ggg12345: 不缺学生的台大若不深思必然先受其害.这种招式的学校值 04/22 11:04
100F：→ ggg12345: 得将优秀人才受其教习吗?此种损人利己自以为高尚是高明? 04/22 11:09
101F：→ ggg12345: 当然,若要学中共因粮於敌,殖子羽化.那需要配套措施.弱势 04/22 11:18
102F：→ ggg12345: 的兔子就靠繁殖力占地盘,来逼死豺狼虎豹的活动范围! 04/22 11:22
103F：推 jabari: =.,= 其实我觉得就系主任不觉得到日本是往上爬而已 04/22 15:12
104F：→ SakuraWars: 楼上这观念很像美国没 top 20 就不帮写信的那种老师 04/22 23:04
105F：→ SakuraWars: 希望你以後不会这样对你学生，能多尊重学生的想法 04/22 23:04
106F：推 jabari: 我只是猜台大该系主任是这个想法啊orz变我错了? 04/23 00:54
107F：推 jabari: 回想当年请教授写推荐函的时候 老师的问题都是 去哪国?找 04/23 00:56
108F：→ jabari: 哪间?跟哪个老师? @_@ 我是不清楚S大的科系类别 不过像是 04/23 00:56
109F：→ jabari: 觉得自己系很不错的自傲应该是还好吧? Orz 04/23 00:56
110F：→ SakuraWars: 因为上面的推文加上表情符号很像是说「那个系主任也不 04/23 06:48
111F：→ SakuraWars: 过就这种观念而已，没啥大不了。」而我这篇主要想说的 04/23 06:49
112F：→ SakuraWars: 就是希望新一辈老师能多尊重学生的选择，所以希望 04/23 06:49
113F：→ SakuraWars: jabari 兄以後不要加诸这种观念在自己学生身上 04/23 06:50
114F：→ SakuraWars: 写推荐信问去那国那个学校很正常，我之前写信也被问过 04/23 06:51
115F：→ SakuraWars: (要信，上面笔误)为什麽不想去美国，不过这跟老师不认 04/23 06:53
116F：→ SakuraWars: 同我的选择就不帮写信是完全两回事 04/23 06:53
117F：→ SakuraWars: 我很上面就说过这跟往不往上爬没有关系，就算学生想去 04/23 06:54
118F：→ SakuraWars: 的地方是台湾人普遍看不起的国家，只要学生值得推荐， 04/23 06:55
119F：→ SakuraWars: 我认为身为老师顶多就是帮学生分析利弊让学生好好做选 04/23 06:56
120F：→ SakuraWars: 择，而不是说去美国双佛就写，去老师自己看不起的地方 04/23 06:59
121F：→ SakuraWars: 就不写 04/23 06:59
122F：→ SakuraWars: 我在日本这几年常看到教授不希望学生去业界，并给学生 04/23 07:02
123F：→ SakuraWars: 很多压力要他们留在学术界导致学生找工作都不太敢说的 04/23 07:03
124F：→ SakuraWars: 这跟上面的例其实也有点异曲同功，因为有些教授的观念 04/23 07:04
125F：→ SakuraWars: 就是认为走学术比进企业当螺丝对社会有贡献，可是当你 04/23 07:04
126F：→ SakuraWars: 要强加诸这种自己的观念到学生身上我觉得就不太好 04/23 07:05
127F：→ SakuraWars: 可能也是因为这种例看得有点多才有上面对 j 兄推文的 04/23 07:07
128F：→ SakuraWars: 感慨 04/23 07:07
129F：推 ggg12345: 大二生转学到东大除了留学外还有奖学金,这情况是优於台 04/23 16:04
130F：→ ggg12345: 台大.台大系主任此时是面对竞争,至於是否必须推荐?实况 04/23 16:08
131F：→ ggg12345: 是成积名次奖牌证明都不必劳驾系主任.好学生固然要爱惜, 04/23 16:10
132F：→ ggg12345: 但因为我成绩名次好,所以就该有特权被礼遇吗?这是台湾培 04/23 16:12
133F：→ ggg12345: 养出来的尖仔吗?这跟权贵出身高人一等有何不同?! 04/23 16:14
134F：推 jabari: 我应该是不会在意GPA才对QwQ 大学2.1 耶~ 04/23 18:23
135F：推 jabari: btw 想了想 鼓励人来念 还送奖学金 甚至为了拉人破例收@@? 04/23 19:18
136F：→ jabari: 日本近年招生是很惨吗@@? 越想越怪 04/23 19:19
137F：→ SakuraWars: 日本招生的确比起美国是惨很多，所以近来开始学美国想 04/23 21:25
138F：→ SakuraWars: 多吸引外国人来增加人材 pool, 这点来说 ggg 兄说的某 04/23 21:26
139F：→ SakuraWars: 些观察的确不能说错，只是如果把学生当成有自主意识的 04/23 21:27
140F：→ SakuraWars: 个体的话我不觉得 ggg 兄想采取的对应手段是对的 04/23 21:28
141F：→ ggg12345: 这系主任碰上日本高手落入里外不是人,只有消极防御限被 04/23 21:33
142F：→ ggg12345: 动.菲劳在台,其母国都会派移民官来探视,主动的做法还是 04/23 21:35
143F：→ ggg12345: 有的.太平日子过久的台大怎能想像别校不只能抢生还留怨! 04/23 21:38
144F：→ SakuraWars: 题外话 jabari 兄对日本招生的惨况有兴趣的话可以参考 04/23 21:42
146F：→ SakuraWars: 另外 ggg 兄说要推荐信就是留怨实在言过其实。台湾学 04/23 21:50
147F：→ SakuraWars: 校申请研究所一样是要推荐信，某些职位也是规定非前指 04/23 21:52
148F：→ SakuraWars: 导教授不可，想要真正选材的话这是再正常不过的要求 04/23 21:53
149F：→ ggg12345: 东大给国际转学生奖学金是有权要求附推荐信.至於限系主 04/23 22:14
150F：→ ggg12345: 任推荐,这就是高招.不过推荐信要怎麽写那就是要点高明! 04/23 22:17
151F：推 ggg12345: SakuraWars兄对母校是爱深责切,但也得帮母系提个对策! 04/23 22:27
152F：→ ggg12345: 台湾如何处理陆生,本来就有待更智慧的年轻一代来解!抱着 04/23 22:30
153F：→ ggg12345: 老蒋的死硬招只有败亡台湾.戒严兵役以前是罩着在学生! 04/23 22:36
154F：→ guare: 用不肯放作为理由的确不好，不过就我过去做系主任的经验， 04/24 15:36
155F：→ guare: 觉得日本方面这项要求不符合台湾现况。系主任其实对个别学 04/24 15:36
156F：→ guare: 生的了解很有限，低於导师，远低於任课教师。如果我来写， 04/24 15:37
157F：→ guare: 大概就12个字：该生品学兼优，本人乐於推荐。 04/24 15:38
158F：→ SakuraWars: guare 兄所言有理，不过敝系也只能用自己系上的经验 04/24 20:16
159F：→ SakuraWars: 做规定，而无法因地制宜。毕竟全球各地大学制度皆有 04/24 20:16
160F：→ SakuraWars: 所不同… 04/24 20:16
161F：→ SakuraWars: 另外敝系系主任对学生的情况也是仅能从成绩帐面判断， 04/24 20:18
162F：→ SakuraWars: 不过这也可视为是某种程度的初阶筛选吧 04/24 20:18
163F：推 ggg12345: 除非系主任采死不来往政策,对推荐信是无法让学生失望的, 04/25 11:01
164F：→ ggg12345: 其他能做的可采礼尚往来,也可把交换转学生换成交换学生! 04/25 11:06
165F：→ ggg12345: 进一步也可要东大早点先多给大一生奖学金,早日多中选一! 04/25 11:12
166F：→ ewayne: 我是真的不太懂「限系主任」到底有什麽意思？系主任是全系 04/25 12:52
167F：→ ewayne: 研究做最好、教课讲最好、对学生最熟悉的人吗？不要说这三 04/25 12:53
168F：→ ewayne: 类合一，有多少系主任会是这三类里面的其中一类？ 04/25 12:54
169F：→ ewayne: 尤其在大伙能闪行政职就闪行政职的情形下，系主任到底代表 04/25 12:58
170F：→ ewayne: 了什麽？ 04/25 12:59
171F：→ SakuraWars: 毕竟我不是参与这个招生标准制定的人，我只能推测最原 04/25 13:59
172F：→ SakuraWars: 本的用意。我猜应该是藉由此限制来某种程度上控管申请 04/25 14:00
173F：→ SakuraWars: 者人数，因为这样一来在同一个系大概顶多推两三个出来 04/25 14:01
174F：→ SakuraWars: 後面的就会因竞争上的劣势拿不到系主任的信。只是一个 04/25 14:02
175F：→ SakuraWars: 人都不给大概是完全超出原本的预期之外 04/25 14:02
176F：→ ewayne: 既然要控管，那搞个系推荐不就得了...只怕是那套官大学问 04/25 18:37
177F：→ ewayne: 大的翻版而已... 04/25 18:37
178F：→ SakuraWars: 其实在敝系系主任也是大家都不想接的屎缺 XD 所以官大 04/25 18:44
179F：→ SakuraWars: 学问大大概也轮不到系主任来当。我是不清楚 ewayne 兄 04/25 18:45
180F：→ SakuraWars: 所谓的系推荐是个怎麽样的概念，不过敝系应该是没有跟 04/25 18:45
181F：→ SakuraWars: 特定大学的特定系所订下每年收一两个受推荐的学生的打 04/25 18:46
182F：→ SakuraWars: 算 04/25 18:46
183F：推 williamppt: 连累你了 真对不起 05/05 10:01
184F：→ williamppt: 你是哪个系说一下吧 不然整个台湾都对不起你 05/05 10:03