※ 引述《boringlove (boring)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 張善政：專業研究走向商業應用 : 時間: Sun Sep 28 09:23:13 2014 : : 張善政 大概是跟朱敬一 : 朱敬一 大概是跟李家同 同一般的嘴砲 : : 專業研究走向商業應用 早就在做了 就是做不到 : 張善政科技部長這些日子 是有啥政策整合推動專業研究走向商業應用?? : 專業研究走向商業應用 早就在做了 就是做不到 ????? 做不做得到? 那是大家有沒有一起出力往同一個方向做, 只靠在上的也沒用. 底下是一例. ============== 李家同曾經說過一個故事, 他回台任教清華大學時, 想買個三插座的電源延長 線而不可得. 他的意思是連基本的技術支援都有困難. 197X初期確實是那樣. 工研院的第二任院長方賢齊, 之前是從當時號稱 台灣Bell Lab 經費從不缺的 電信所所長先過去兼辦電子所開展迷你電腦的自製計劃. 當時的說法就是學校 做 前端研究培育人才, 讓工業技術研究院做技術支援的實作, 研發完成再轉 移民間生產. 李家同當時要求大學要做 language compiler 計劃, 他先做了 一個以 Commercial FORTRAN 寫成的 COBOL interpreter 帶頭, 還號稱可以 在 32KWord Memory 的PDP-11上執行, 是全世界最小型的 COBOL Compiler. 他那時候的口頭禪就是罵寫compiler的都是"stupid".當時有個去聽發表會的 小講師還好是私底下問他清華不是也用 IBM1130 電腦嗎? 南部的同型電腦記 憶體是清華的一半, 只有16KWord也能跑COBOL程式. 還好是私下個別問的. 出生的時代不同, 機會際遇也不同. 不過, 嘴砲才能帶頭衝鋒陷陣, 不是嗎? 平心而論, 這個學校與工業技術研究單位分工, 確實也算是當年解決問題的辦 法. 當年看出嘴砲的講師也曾在迷你電腦要引進自製時, 在布達會上公開向方 院長提議要留意Microcomputer的發展可能性與機會. 方院長顯然是聽進去聲 音了, 這講師回校就遭其所長詢問了. 這講師的回覆是: 台灣發大錢買了一個 RCA的CMOS廠, 而Microcomputer都是使用CMOS的Processor, RAM. 何況微電腦 能用於低成本自動化, 有助於產業生產. 用量最多的IC不就是這類最有機會? : 推 cpper: 其實張部長若能夠把工研院收為下屬單位,同時給與100%經費 09/28 10:05 : → cpper: 不要再叫工研院自籌經費,相信工研院會給他好回報成果 09/28 10:05 : → cpper: 另外,咳..,取消人頭績效制度,取消約聘外包吧,良心建議啊 09/28 10:07 : → cpper: 就像刺激1995中的安迪杜扶倫曾對獄警說過每位同事要有3罐啤 09/28 10:08 : → cpper: 酒喝才有尊嚴一樣.科技人要有尊嚴啊,不過我想就算等到張部 09/28 10:09 : → cpper: 長卸任,上面講的也不可能實現,畢竟像蔣經國那樣的人太少了 09/28 10:10 : → BColangelo: 1.工研院是經濟部的 2.是否自籌 是由輿論&立委決定的 09/28 10:42 : 推 cpper: 樓上,這些我知道,所以才說張部長真的想做事的話就去試試看 09/28 10:45 : → cpper: 簡單講一句好了,若張部長是將軍,他手下卻無一兵一卒可用 09/28 10:45 : → cpper: 那這個部長能做什麼呢 09/28 10:46 把工研院收為下屬單位,同時給與100%經費, 這想法不曾被試過. 關鍵的地方不是只在這裡, 要有很多"必要的配合". ============ 似乎工研院沒有這樣成功的例子. 產業其實就是個商業大公司的事, 落後國 家用國家資本引進技術, 投入高端人才, 做出能比拼的工業產品. 再靠關稅 障礙及國內市場養出大型夠規模的國營企業. 整個就是搶市場, 引進與研發 一起來, 要的就是長出與世界大公司能競爭的產業公司. 國防產品買不到, 咬牙自製就行. 但民用商品, 就可以用傾銷, 走私就能買 通用戶, 把民眾圍起來若沒貨真價實是沒用的. 改開前的大陸就是如此, 能 造核導彈, 卻造不好民眾要的腳踏車. 自行研發產製的商用品的最大問題是 自己人都不買. 即使文革用意識型態灌輸都沒用. : → BColangelo: 您知道拿科技部最多錢的是哪些人嗎? 大學老師... 09/28 10:47 : 推 cpper: 真的嗎? 你知道工研院隨便一個計畫就一千萬元起跳嗎 09/28 10:49 : → cpper: 哪個大學老師可以獨力拿一千萬計畫錢的呢? 09/28 10:49 : → cpper: 就算給碩士副研究員副工程師練手用的計畫隨便也有個一二百 09/28 10:50 : → BColangelo: 工研院的計畫也不是獨力拿下的 沒有團隊哪要得到大錢? 09/28 10:50 : → cpper: 萬元,但大學老師要獨力拿個計畫有一二百萬的有幾人呢? 09/28 10:50 : → cpper: 2人團隊就拿得到一千萬大錢,信不信由你囉 09/28 10:51 : → cpper: 當然你若有機會看到計畫經費表,上面列出來肯定是幾十人囉 09/28 10:52 : → cpper: 說真的,大學老師拿到的科技部的經費算是鳳毛零角幾可不列入 09/28 10:53 : → cpper: 何況這裡討論的是張部長...他也不想靠大學老師的研究來做.. 09/28 10:53 : 推 hint: 台積電碩士級工程師年薪多少? 大學博士教授年薪多少? 09/28 11:21 : → hint: 他憑甚麼講這些話? 09/28 11:21 : → hint: 更何況是這些要求? 09/28 11:22 : → hint: 只給香蕉 還想要做獅子做的事情? 09/28 11:23 這存在一個疑問, 真的給高薪就能達成目標嗎? 如果是這樣, 中東的那幾個產油國豈不成為世界的創新研發中心, 高科技公 司都從那冒出來了? : → GodButterfly: 有意願也有能力做商業導向研究的老師，很多自己出去 09/28 12:37 : → GodButterfly: 開公司就好啦，何必被科技部計畫綁架？ 09/28 12:38 : → GodButterfly: 沒有效的誘因及配套措施，光喊口號就好？ 09/28 12:43 : → GodButterfly: 當老師們都聖人兼超人？ 09/28 12:43 : → saltlake: 國內確實還有認為大專院校老師必須人品高潔的 09/28 16:04 : → saltlake: 所以之前才幫大專院校教師研究經費圈叉圈給政治解放 09/28 16:05 : → saltlake: 要不然 誰跟你只要原定經費買的設備沒用在自己身上就 09/28 16:05 : → saltlake: 不犯法 09/28 16:05 拿公共經費去做有利公共的研究成果, 即使做不太好, 這沒問題! 但若拿去做有利自己的事那是萬萬不可! ================ 台灣在這種事上跟大陸是一樣的. 養兩隻鴨子是社會主義, 養四隻鴨子就是走資派! 鴨子是吃剩飯野菜碎魚蝦, 養了四隻豈不是對集體農場幹活不力, 把心思 力氣都用在對自己有私利的四隻鴨子上? 公務員那能容得用公家預算的設備做自己或特定私人公司的研究? 而他們 沒好處? 其實, 不管是政委還是部長能讓台灣自己研發,自製的商品能被自己人肯買 肯大量用. 這就是成功的促成商業運用了! ※ 編輯: ggg12345 (114.43.235.218), 09/29/2014 00:04:22 加點提示. ※ 編輯: ggg12345 (114.43.228.24), 10/03/2014 11:33:14