作者winchin (撼動宇宙的第一小步)
看板AfterPhD
標題Re: [討論] 實驗室管理是博士後的責任嗎?
時間Sat Aug 3 06:29:52 2013
※ 引述《CarloL (快樂的轉圈圈)》之銘言:
: 博士後如果不用管理實驗室, 這缺也太好了吧.
: 除非你的經費是你自己寫計畫拿到, 老闆沒有貢獻,
: 那你再跟老闆提出你不管理實驗室的權利吧.
: 實驗室有很多博士後管會比老闆管更好,
: 如果博士後都不管實驗室, 老闆管實驗室有時很難管得動.
其實我覺得,這種事情擺明就是 凹
只看你願不願意被凹而已
不願意被凹的人,也不代表就有錯
坦白說
要管人就得先具備兩種東西:獎賞權 和 懲罰權
今天一個博士後是能有啥權力??
在碩博士生眼裡,博士後只是個"進階版的研究助理"
講難聽點,就是個"找不到教職,沒法成為大學老師的人"
飯碗不穩了 還想管人?
叫去做點小事...人家也許會看在你是學長姊的面子上動手
但其實也都是表面上尊重罷了
等到博士後管的次數多了 管的範圍大了
然後都不見老闆出面
底下的碩博士生肯定就開始覺得:
你也不過是個博士後而已 管我們這麼多
就跟"狐假虎威"這句話一樣
大家尊重的(怕的)不是博士後(狐狸),而是他背後的那隻老虎(老闆)
而現在老虎卻說:如果你這隻狐狸不去管,我很難管的動
這聽起來只是想把責任推給博士後罷了
講白點就是凹,使得自己可以又少一份差事
: 管學生的話, 要看數目吧. 幫忙帶一兩個, 這很合理.
: 如果很多個學生, 計畫方向也都不一樣, 那是很難.
: 你可以跟老闆討論一下數量的問題.
: 學生帶得好, 絕對是能寫進推薦信, 大大加分的事.
: 並且就算去業界, 還是要有會帶人的能力, 帶學生也是練習的機會.
領導統御當然需要訓練
但我覺得,既然博後是份 工作
那工作範圍有所劃分也是必要的
畢竟 "帶實驗室"這個名詞,就跟所謂的"行政庶務"一樣廣泛
倘若負責的只是指導學生研究方法 研究技巧 疑難解惑
那接來做當然ok
但如果所謂的"帶實驗室"....是指:所有事務一手包
你處理不了,老闆才出面
那就要多所斟酌了
因為帶實驗室要佔用不少時間
倘若有事情出包 我也可能要負責收尾 或承受老闆壓力
但這本來就不是我應該負責的範圍
出包了我要扛 帶的好卻是榮耀到老闆
雖說"學到經驗"是 "無價的"
但這份經驗是否真的能幫助到當事人往後的人生?這根本是未知數
一來,博後根本還沒有正式教職,談這些有點不實際
二來,即使到業界,也不要太奢望馬上就可以帶人
(說不定一輩子都要被人領導)
總之,我覺得這種事情說穿了就是凹
端看當事人願不願意罷了
不願意被凹的人也沒有甚麼不對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.52.203
1F:→ saltlake:所以才會有些拿到教職的人說現在學生很難帶 因為以前 08/03 07:44
2F:→ saltlake:我們這邊教授認為"天經地義"的"學生義務" 現在的年輕人 08/03 07:45
3F:→ saltlake:的價值觀根本與之不同 當然這是沒有教職的年輕人 08/03 07:46
4F:→ saltlake:年輕人要是有了教職 即使當年那年輕人是在跟我們所謂 08/03 07:46
5F:→ saltlake:"正常"體系拿到博士的 也會開始嚷著 合理要求是訓練 08/03 07:47
6F:→ saltlake:凹你是磨練 大爺大娘現在權在手 你不被凹就是草莓 08/03 07:47
7F:→ saltlake:這一點 追溯版面上一些人在當博或博後的文 比對拿到教職 08/03 07:48
8F:→ saltlake:後的文 多少就可看出來 如果再看某些升等成功者的文 嘿! 08/03 07:49
9F:→ chenCT:樓上講的才是真相, 不過有些人的觀念也不是有轉變, 只是 08/03 08:09
10F:→ chenCT:也可能是一直如此的, 從做學生到當PI都一樣也是可能... 08/03 08:10
11F:推 beachsand:推這篇,博後管研究室說穿了就是做打雜大總管,底下碩班 08/03 08:13
12F:→ beachsand:很清楚又不是博後發錢,發錢的是上面的老師,而且就算跟 08/03 08:13
13F:→ beachsand:博後討論好研究方向跟作法,而且就算是博後跟老師討論過 08/03 08:13
14F:→ beachsand:的,當老師的,哈,隨時都會推翻自己說過的話,到頭來只 08/03 08:14
15F:→ beachsand:是這個雜事大總管被底下學弟妹抱怨 08/03 08:14
16F:→ beachsand:花時間力氣去帶人,不如想辦法讓自己累積實力或多一兩篇 08/03 08:15
17F:→ beachsand:paper還實際點 08/03 08:15
18F:推 beachsand:帶人這種事是相對的,下面碩班如果很有熱忱一起要做研究 08/03 08:25
19F:→ beachsand:教學相長,還能讓日子愉快很多,但如果上面老師的態度加 08/03 08:26
20F:→ beachsand:上底下碩班愛理不理,這時就該清醒了! 08/03 08:27
21F:推 mzac1b:所以若要讓博後有完整管理權和管理動力 08/03 08:35
22F:→ mzac1b:必須讓博後具有賞罰權、畢業生死權及吃碩班成果權 08/03 08:35
23F:→ mzac1b:否則管不動也不想管 08/03 08:36
老實講 博後在管人時會遇到很多微妙的窘境
這跟去業界工作一樣
當你只能作個狐狸,出張嘴請人做事,卻沒實質的賞罰權力時
演變到後來的下場往往是:
夾在老闆和學生中間,兩面不是人
做得好,是應該的
但如果出包了,老闆不是酸你不會帶人
就是在學生面前把責任推給你,拿你出來擋
(即使當初是老闆自己下指令要你去執行)
而學生咧?
小事當然會認份的作
但若遇到"不想弄"或"被凹要去做"或"覺得不是自己應該要做"的事情時
博後的立場就很微妙了
你若端出老闆的指示要他們動手
底下的人就會開始 推 拖 裝死
你當然也知道他們在裝死
而你的選擇只有三個:
1. 不管怎麼樣,反正東西就丟著,你們就要給我做完
2. 自己也一同參與做事,顯示出自己也是無奈
是老闆這人太機車
3. 東西放著 大家一起擺爛
但這三條路,對博後來說都不是太好
選擇1的話,學生會不爽你,會覺得你是憑啥管這麼多
你也只是個領薪水來工作的人
你一個月領4-5萬多,為啥工作都丟給我們?
選擇2的話,那只會讓自己累死
而且如果學生推拖
比如:學生推說自己還要忙論文 忙XXX 沒時間
要你自己弄大部分的事
到時你也就騎虎難下
選擇3的話,當然你輕鬆,學生也輕鬆
但老闆到時追究起來,死的是你
因為你是負責管理實驗室的人
所以說來說去,肯不肯被凹是看個人
當然你也可能天時地利人和都很棒
學生都不會擺爛,每個都積極向上,都乖巧聽話
同時,老闆也都安分守己,不會壓榨學生
但我覺得這種機會是很低的
講白點,老闆凹博後去管實驗室
除了想減輕自己負擔之外
最重要的是:可以讓別人去當壞人
這樣要凹學生時,就不用自己出面...
學生要不爽,也是不爽說:博後月薪4-5萬多 為何工作都要我們做
砲火就不會集中在老闆身上
24F:推 francej:也不能說現在的年輕人是草莓族甚麼的吧 現在實驗室結構有 08/03 09:57
25F:→ francej:一個現象是 碩班資質 > 博班資質 > 博後資質 換做你是實 08/03 09:59
26F:→ francej:驗室裡面的碩班學弟妹 你可能也不會想聽上面的博班or博後 08/03 10:00
27F:→ francej:的指導吧 你認為是草莓的碩班,搞不好人家畢業較出國去美 08/03 10:02
28F:→ francej:國唸top10 phd. 整天沒日沒夜在實驗室做實驗,paper一堆 08/03 10:02
29F:→ francej:另一方面多數沒有要繼續念phd的碩班只是想拿個文憑去工作 08/03 10:05
30F:→ francej:論文是不是有達到可以整理成sci journal的水準 人家是壓根 08/03 10:06
31F:→ francej:不care. 像這種情況你要管他也肯定是自找沒趣囉 08/03 10:06
32F:推 beachsand:所以囉,幹嘛要管,這麼有本事就自己來,管多了只是自討 08/03 10:23
33F:→ beachsand:沒趣。 ↑碩班 08/03 10:25
※ 編輯: winchin 來自: 112.105.52.203 (08/03 16:59)
34F:→ fushi:實驗室大了本來就要分工 一開始就要講好 08/04 01:18
35F:→ fushi:至於權利也看老闆願不願意放出來 博後也要自己跟老闆談清楚 08/04 01:19