作者winchin (撼动宇宙的第一小步)
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标题Re: [讨论] 实验室管理是博士後的责任吗?
时间Sat Aug 3 06:29:52 2013
※ 引述《CarloL (快乐的转圈圈)》之铭言:
: 博士後如果不用管理实验室, 这缺也太好了吧.
: 除非你的经费是你自己写计画拿到, 老板没有贡献,
: 那你再跟老板提出你不管理实验室的权利吧.
: 实验室有很多博士後管会比老板管更好,
: 如果博士後都不管实验室, 老板管实验室有时很难管得动.
其实我觉得,这种事情摆明就是 凹
只看你愿不愿意被凹而已
不愿意被凹的人,也不代表就有错
坦白说
要管人就得先具备两种东西:奖赏权 和 惩罚权
今天一个博士後是能有啥权力??
在硕博士生眼里,博士後只是个"进阶版的研究助理"
讲难听点,就是个"找不到教职,没法成为大学老师的人"
饭碗不稳了 还想管人?
叫去做点小事...人家也许会看在你是学长姊的面子上动手
但其实也都是表面上尊重罢了
等到博士後管的次数多了 管的范围大了
然後都不见老板出面
底下的硕博士生肯定就开始觉得:
你也不过是个博士後而已 管我们这麽多
就跟"狐假虎威"这句话一样
大家尊重的(怕的)不是博士後(狐狸),而是他背後的那只老虎(老板)
而现在老虎却说:如果你这只狐狸不去管,我很难管的动
这听起来只是想把责任推给博士後罢了
讲白点就是凹,使得自己可以又少一份差事
: 管学生的话, 要看数目吧. 帮忙带一两个, 这很合理.
: 如果很多个学生, 计画方向也都不一样, 那是很难.
: 你可以跟老板讨论一下数量的问题.
: 学生带得好, 绝对是能写进推荐信, 大大加分的事.
: 并且就算去业界, 还是要有会带人的能力, 带学生也是练习的机会.
领导统御当然需要训练
但我觉得,既然博後是份 工作
那工作范围有所划分也是必要的
毕竟 "带实验室"这个名词,就跟所谓的"行政庶务"一样广泛
倘若负责的只是指导学生研究方法 研究技巧 疑难解惑
那接来做当然ok
但如果所谓的"带实验室"....是指:所有事务一手包
你处理不了,老板才出面
那就要多所斟酌了
因为带实验室要占用不少时间
倘若有事情出包 我也可能要负责收尾 或承受老板压力
但这本来就不是我应该负责的范围
出包了我要扛 带的好却是荣耀到老板
虽说"学到经验"是 "无价的"
但这份经验是否真的能帮助到当事人往後的人生?这根本是未知数
一来,博後根本还没有正式教职,谈这些有点不实际
二来,即使到业界,也不要太奢望马上就可以带人
(说不定一辈子都要被人领导)
总之,我觉得这种事情说穿了就是凹
端看当事人愿不愿意罢了
不愿意被凹的人也没有甚麽不对
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.52.203
1F:→ saltlake:所以才会有些拿到教职的人说现在学生很难带 因为以前 08/03 07:44
2F:→ saltlake:我们这边教授认为"天经地义"的"学生义务" 现在的年轻人 08/03 07:45
3F:→ saltlake:的价值观根本与之不同 当然这是没有教职的年轻人 08/03 07:46
4F:→ saltlake:年轻人要是有了教职 即使当年那年轻人是在跟我们所谓 08/03 07:46
5F:→ saltlake:"正常"体系拿到博士的 也会开始嚷着 合理要求是训练 08/03 07:47
6F:→ saltlake:凹你是磨练 大爷大娘现在权在手 你不被凹就是草莓 08/03 07:47
7F:→ saltlake:这一点 追溯版面上一些人在当博或博後的文 比对拿到教职 08/03 07:48
8F:→ saltlake:後的文 多少就可看出来 如果再看某些升等成功者的文 嘿! 08/03 07:49
9F:→ chenCT:楼上讲的才是真相, 不过有些人的观念也不是有转变, 只是 08/03 08:09
10F:→ chenCT:也可能是一直如此的, 从做学生到当PI都一样也是可能... 08/03 08:10
11F:推 beachsand:推这篇,博後管研究室说穿了就是做打杂大总管,底下硕班 08/03 08:13
12F:→ beachsand:很清楚又不是博後发钱,发钱的是上面的老师,而且就算跟 08/03 08:13
13F:→ beachsand:博後讨论好研究方向跟作法,而且就算是博後跟老师讨论过 08/03 08:13
14F:→ beachsand:的,当老师的,哈,随时都会推翻自己说过的话,到头来只 08/03 08:14
15F:→ beachsand:是这个杂事大总管被底下学弟妹抱怨 08/03 08:14
16F:→ beachsand:花时间力气去带人,不如想办法让自己累积实力或多一两篇 08/03 08:15
17F:→ beachsand:paper还实际点 08/03 08:15
18F:推 beachsand:带人这种事是相对的,下面硕班如果很有热忱一起要做研究 08/03 08:25
19F:→ beachsand:教学相长,还能让日子愉快很多,但如果上面老师的态度加 08/03 08:26
20F:→ beachsand:上底下硕班爱理不理,这时就该清醒了! 08/03 08:27
21F:推 mzac1b:所以若要让博後有完整管理权和管理动力 08/03 08:35
22F:→ mzac1b:必须让博後具有赏罚权、毕业生死权及吃硕班成果权 08/03 08:35
23F:→ mzac1b:否则管不动也不想管 08/03 08:36
老实讲 博後在管人时会遇到很多微妙的窘境
这跟去业界工作一样
当你只能作个狐狸,出张嘴请人做事,却没实质的赏罚权力时
演变到後来的下场往往是:
夹在老板和学生中间,两面不是人
做得好,是应该的
但如果出包了,老板不是酸你不会带人
就是在学生面前把责任推给你,拿你出来挡
(即使当初是老板自己下指令要你去执行)
而学生咧?
小事当然会认份的作
但若遇到"不想弄"或"被凹要去做"或"觉得不是自己应该要做"的事情时
博後的立场就很微妙了
你若端出老板的指示要他们动手
底下的人就会开始 推 拖 装死
你当然也知道他们在装死
而你的选择只有三个:
1. 不管怎麽样,反正东西就丢着,你们就要给我做完
2. 自己也一同参与做事,显示出自己也是无奈
是老板这人太机车
3. 东西放着 大家一起摆烂
但这三条路,对博後来说都不是太好
选择1的话,学生会不爽你,会觉得你是凭啥管这麽多
你也只是个领薪水来工作的人
你一个月领4-5万多,为啥工作都丢给我们?
选择2的话,那只会让自己累死
而且如果学生推拖
比如:学生推说自己还要忙论文 忙XXX 没时间
要你自己弄大部分的事
到时你也就骑虎难下
选择3的话,当然你轻松,学生也轻松
但老板到时追究起来,死的是你
因为你是负责管理实验室的人
所以说来说去,肯不肯被凹是看个人
当然你也可能天时地利人和都很棒
学生都不会摆烂,每个都积极向上,都乖巧听话
同时,老板也都安分守己,不会压榨学生
但我觉得这种机会是很低的
讲白点,老板凹博後去管实验室
除了想减轻自己负担之外
最重要的是:可以让别人去当坏人
这样要凹学生时,就不用自己出面...
学生要不爽,也是不爽说:博後月薪4-5万多 为何工作都要我们做
炮火就不会集中在老板身上
24F:推 francej:也不能说现在的年轻人是草莓族甚麽的吧 现在实验室结构有 08/03 09:57
25F:→ francej:一个现象是 硕班资质 > 博班资质 > 博後资质 换做你是实 08/03 09:59
26F:→ francej:验室里面的硕班学弟妹 你可能也不会想听上面的博班or博後 08/03 10:00
27F:→ francej:的指导吧 你认为是草莓的硕班,搞不好人家毕业较出国去美 08/03 10:02
28F:→ francej:国念top10 phd. 整天没日没夜在实验室做实验,paper一堆 08/03 10:02
29F:→ francej:另一方面多数没有要继续念phd的硕班只是想拿个文凭去工作 08/03 10:05
30F:→ francej:论文是不是有达到可以整理成sci journal的水准 人家是压根 08/03 10:06
31F:→ francej:不care. 像这种情况你要管他也肯定是自找没趣罗 08/03 10:06
32F:推 beachsand:所以罗,干嘛要管,这麽有本事就自己来,管多了只是自讨 08/03 10:23
33F:→ beachsand:没趣。 ↑硕班 08/03 10:25
※ 编辑: winchin 来自: 112.105.52.203 (08/03 16:59)
34F:→ fushi:实验室大了本来就要分工 一开始就要讲好 08/04 01:18
35F:→ fushi:至於权利也看老板愿不愿意放出来 博後也要自己跟老板谈清楚 08/04 01:19