作者louis1868 (牧羊人少年)
看板AfterPhD
標題Re: [心得] 千萬不要因為人情而接下指導
時間Sun Jul 14 01:41:06 2013
※ 引述《micklin (mick doohan)》之銘言：
: ※ 引述《louis1868 (牧羊人少年)》之銘言：
: : 昨天夢見…
: : 話說某個廣設碩士班的私校，
: : 請學生(還兩位呦)自己找指導教授。
: : 學生找了位公立學校的指導教授後，
: : 該指導教授一開始每週每月定期討論，
: : 結果兩位學生，一位撐不住，換老師了。
: : 另一位因為實驗已進行，就?續下去。
: : 結果是，每次沒看到東西，就要老師先簽名，
: : 理由永遠是：行政上時間來不及。
: : 後來用生病為理由，同樣的事一再發生。
: 一再發生, 然後這個老師一樣一直簽名?
正式簽名的部分有兩次，分別是提計畫和口試。
: : 有趣的是，碩論不寫，還到處參加研討會發表論文。
: : 並在發表時強調：我是某某老師指導的學生。
: 哪來的論文可以發表啊?
: 這個老師讓他掛名發表?
: 沒有告學生偽造文書?
我們是語文應用學科，該生都拿被刪掉的章節進行改寫。
因為做得東西算新穎(資訊結合語言)，基本上都會被錄取。
該生論文不會和老師掛在一起，但發表時ppt都會放上老師的名字。
然後說是某個計畫的部分成果。
事實上並不然，所以後來則正式要求不要再放上這計畫的名稱。
論文是該生自己發表的，參加海內外的研究生論壇。
: : 這位老師也不是什麼大師，在該領域中還算是小一輩的，
: : 只是孜孜懇懇地教學和研究，
: : 對學生並不特別放水，作業多，要求也多。
: : 每年都帶學生去國外進行研究。
: : 教了多年，手上也只畢業了三位，
: : 只是巧的是，畢業生都能在國立大學有份專職工作。
: : 而尚未畢業者，手上也多半有offer，兼之一年只收四位，
: : 所以對學生而言，過程苦雖苦，但還蠻多人想找他的。
: : 後來，該生每次都以找不到老師，老師太忙為由，
: : 每次論文都要老師在2-3天內看完。
: 他要, 老師就得要?
因為該生是該校所長親自拜託的，所以……
: : 第一次口試前定稿也是，還沒修改就要老師簽名。
: : 當然第一次口試是問題很多。
: : 指導老師承受很多壓力，還被口試委員關心說是不是指導太多學生了。
: : 接著要求修改，當然改了不少。
: : 第二次口試前還是一樣，要求大修，但學生只說會修，請老師先簽名。
: : 結果第二次口試，該改的還是沒改，還是被口試委員說了不少。
: : 重要的是，被講的都是之前就要學生改的部分。
: : 認了，畢竟三年前答應指導，只好認了。
: : 口試委員們看在指導老師的面子上，也給該生分數了。
: : 最後的最後，只剩最後的論文修改了。
: : 結果是……
: : 沒有拿修改過的文本給老師看，又要老師簽名給過。
: : 有沒有改，老師真的不知道。
: : 只是要求給個修改的文本，電子檔也可以，至少讓老師再看過一次，
: : 這樣都不行呦。就一定要老師簽名，要拿畢業證書。
: 他要, 老師就要?
: : 定稿是最後修改的機會了，至少做到能做到最好的情況吧！
: : 對，該生很辛苦，寫過論文的人都懂。
: : 但是老師一開始就說過的，只要達標準，一定畢業。
: : 老師對該生說，簽了名的東西要負責，所以一定要看過才能簽，不想被罵。
: : 該生竟說：「老師你的聲譽很好，國內外都知道你，沒有人會去看這些的。」
: : 老師內心爆炸了。國內外之所以信任老師，因為老師做事很謹慎小心。
: : 名聲的建立需要經年累月，毀壞只要一瞬之間。
: : 而且如果論文上去了，未來指導的學生們如果說，
: : 「寫這樣也可以畢業，我這樣就好了。」那怎麼辦？
: : 未來如何要求其他學生？
: : 夢完後，這件事件給我的提示是：
: : 千萬不要因為人情而接學生，害死自己。
: 看來看去, 跟人情沒什麼關係啊, 學生是這個老師收的, 好像也不是誰拜託的.
: 學生的品德也是這個老師要負責的啊. 不然學生抄襲論文, 難道老師無責?
: 看起來好像這個老師有什麼把柄在學生手上, 才能這樣予取予求踩在頭上.
: 要簽名就簽名, 要幹嘛就幹嘛, 這也太奇怪了, 怎麼不乾脆刻個章給學生?
: 簡單來說就是功勞苦勞算一算, OK了就畢業, 沒OK就留下來繼續努力.
: 我碩班的指導教授一直到博班的學校要求我繳畢業證書, 才終於簽名.
: 5月多我就口試過了, 7月多才拿到畢業證書, 差點沒辦法唸博班.
: 原因只在於有一段英文, 我老師一直覺得寫得不夠好....在思考要怎麼改....
: 我很急啊, 但是他倒是老神在在....
: AKB48裡面, 秋元康給高橋南一句話: 要有被討厭的勇氣.
: 每個老師都應該要有這種勇氣才是.
被討厭的勇氣是有啦！中間換指導的學生，也好幾位了。
也不知被人在後面捅了多少刀了，這又是另一段故事，
讓我對台灣學界既失望又感恩的一段。
現在就是沒看到文本，不知是否已改到口委要求的標準，因此不簽名。
所以該生才說學校說7月14日前就要辦好離校，目前已延至7月底。
但我也問了承辦人，承辦人說其實證書已做好了，只要最後跑完就可以了，
沒有什麼7月底不7月底的問題。因此現在是沒改完就不放人了。
或是最低要求是所長簽了名，那就尊重所長。(所長為另一位指導教授)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.95.221.26
1F：推 micklin:那就跟所長用哀兵政策吧,說該生水準不符畢業標準,你會放 07/14 02:41
2F：→ micklin:水, 但是要延半年一年以免你不好做人. 所長如果懂人情事 07/14 02:42
3F：→ micklin:理,應該會同意,延半年一年而己又不是畢不了業. 07/14 02:42
4F：→ saltlake:老問題了 老闆借錢要你簽保人你簽嗎? 07/14 08:32
5F：→ saltlake:所長找女人拿結婚證書要你簽 你就簽? 07/14 08:33
6F：推 tyue:教育不是慈善事業..不是學生說要畢業就給畢業.. 07/14 08:33
7F：→ saltlake:說實話這類壓力算老梗了 自己選擇簡單簽名 出問題後 07/14 08:34
8F：→ saltlake:實話講 外界回應給簡單回應 依法辦理 那也沒處哭 07/14 08:34
9F：→ saltlake:就算沒到依法辦理的地步 他人又有何義務去同情? 07/14 08:35
10F：→ xiang:不可能有那種7/14的期限，一聽就知道那學生是在唬人 07/14 11:10
11F：→ louis1868:最後，所長將其簽名的資料掃描後MAIL給我，我也簽了。 07/14 12:19
12F：→ louis1868:未來這所學生的學生全數敬謝不敏，來應徵我也全數刷掉。 07/14 12:22
13F：→ vaquero:但是看起來你是副的，把主輔寫在論文上大家就知道了吧... 07/14 17:37
14F：推 tainanuser:沒改完，不放人，絕對是對的!不然學弟妹也是這樣學... 07/14 19:19
15F：推 winchin:私自掛說這是某計畫的研究成果?我咧!你還真有度量!這其中 07/14 20:32
16F：→ winchin:牽涉到的問題很大條耶!第一，既然這是某計畫的成果，那為 07/14 20:33
17F：→ winchin:何只有學生名字?難道這計畫根本就是學生的東西?是指導教授 07/14 20:33
18F：→ winchin:把學生的成果吃去? 07/14 20:34
19F：→ winchin:第二，被有心人士知道了，你剛好落人把柄。因為拿學生的東 07/14 20:35
20F：→ winchin:西去申請國科會是違反學術倫理的。 07/14 20:36
21F：推 winchin:你是好在沒出事...萬一有人要弄你，這是最好的把柄 07/14 20:38
22F：→ winchin:這讓我想起，有個學弟跑去外面兼課，然後在自己教學網頁上 07/14 20:40
23F：→ winchin:，在"國科會計畫"那欄就放了三筆計畫的編號 07/14 20:41
24F：→ winchin:他的出發點應該是想凸顯自己，但事實上，那些計畫都是他博 07/14 20:42
25F：→ winchin:班系所的某個老師的，他只是當人家的國科會助理。而且計畫 07/14 20:42
26F：→ winchin:確實都是老師自己的成果，那學弟只是幫忙報帳領錢而已 07/14 20:43
27F：→ louis1868:本來是主的，但學生向所長哭訴，所長請我把標準打1折 07/14 23:57
28F：→ louis1868:我的是國外計畫，不是國科會，所以學生才想沒人會發現吧 07/14 23:58
29F：→ louis1868:以前就被弄過了，所以我現在很小心，唉…… 07/15 00:00
30F：推 winchin:我覺得問題不會就此結束..... 07/15 01:53
31F：→ winchin:因為那學生態度這樣積極...擺明就是想藉你的名聲。而且他 07/15 01:54
32F：→ winchin:還去發表好幾次。從這樣的表現看來，他應該不是只求畢業就 07/15 01:55
33F：→ winchin:好了。肯定是想：出國念博 或在國內念博 不然就是藉勢去 07/15 01:56
34F：→ winchin:大學圈裡找工作。無論是那一種，他在申請時，勢必都需要你 07/15 01:56
35F：→ winchin:的推薦信...。而若你不想寫，他肯定又是把所長端出來向你 07/15 01:57
36F：→ winchin:關說.... 07/15 01:57
37F：→ winchin:如果只是求畢業證書，他應該不可能還出去發表 到處拉關係 07/15 01:59
38F：→ louis1868:只好鐵了心，所長再來關說也無用。而且我不會再任何一位 07/15 02:29
39F：→ louis1868:該所的畢業生了。 07/15 02:30
40F：推 artning:未經你同意而掛你名字的發表，是可以去追回或作廢的。 07/15 11:09
41F：→ artning:我們系就有老師這麼做過，硬生生把一篇SCI給廢掉了。 07/15 11:11
42F：→ artning:當時學長急著寫跟發表，事後以為老師會很高興自己多一篇 07/15 11:12
43F：→ artning:結果老師大怒，寫信給編輯。學長一開始不懂錯在哪裡，後來 07/15 11:13
44F：→ artning:懂了，好好跟老師道歉。後來繼續合作。 07/15 11:14
45F：推 samadhi:碩士生行為百百種 我手邊一位口試已過 修改APA被退 三番四 07/21 17:51
46F：→ samadhi:次要我幫他一筆一筆然後標示出哪裡有錯 理由：看不出來有 07/21 17:52
47F：→ samadhi:錯 我回絕 卻說我在刁難 不懂師道要幫學生解惑 有時覺得 07/21 17:53
48F：→ samadhi:做太多反而被視為理所當然 一路幫他校稿 最後仍然這句多幾 07/21 17:54
49F：→ samadhi:個字 那句少幾個字 APA和校稿都不是我的工作 得寸進尺 07/21 17:54
50F：→ samadhi:可惜已經簽了 下次學乖 沒修好不簽 07/21 17:55