※ 引述《dbspvj (0aaa0)》之銘言： 澄清一下 : 這篇文章充滿著錯誤的見解和道聽途說： : 首先關於這句話『不過，連師大都有這種現象，那師院體系一定更嚴重』 : 個人以為，就是一個相當不嚴謹的論證！ : 何以見得師大如此，師院會更嚴重？ : 前面提非三所師大，後面卻拿師大來舉例？是否引喻失義？ : 許多師範體系院校的確是較為保守，但這幾年開放以來，部分也轉型的相當成功， 我說的是師院師範體系和社會脫節的問題 師大是研究機構，師院是執行機構 ps: 或許這樣類比有問題，但在師專時期的確是這樣設計的 教育的本質是訓練學生社會化，具有基本的謀生能力和能為國家提供勞動力 若是研究機構沒意識到和社會脫節的問題，那更下層的執行機構不會更慘嗎? ps: 前段會把三所師大分開談的原因是沒有定位的問題，但其他的教育大學和師院有 就算把師院廢了，那國家不需要有研究的單位嗎? : 比如說台南大學就是一例，完全擺脫教育路線，改走普大路線了。 : 師院的困境在於其一：畢業不保障就業。其二：少子化的衝擊。 : 其三：政府廣開師培，打壓師院生存空間。 : 師院本來就是師專改制，在褪去了穩定鐵飯碗（現在幾乎沒有公費生了）的光還之後， : 還剩下多少吸引力？沒錢沒設備沒資源沒校地的情況下，當然是瞬間被打回原形。 : 不過這可不代表師院應該廢掉。 : 個人以為應該廢掉的是大量開設幾乎不把持品質的師培中心！！ 這我到是贊成 : 應該讓教育的訓練回歸師範院校體制的常軌才對。 我倒是覺得開放師培沒什麼不妥 從國家利益的角度來看: 1.打破封閉教育體系 2.提升教師學識 3.初中等教師來源多元 4.隨時製造教師相互競爭，以便提升教師能力 ps: 一改以前擔任教師後就是鐵飯碗的因此混吃等死陋習.... 若是教師專業能力不行，那該檢討的是培訓和審核機制，而不是廢掉師培吧 以師院和教師的利益來看，當然不願意開放師培 但以國家的利益來看，開放師培是比較好的做法 ps: 是有聽說現在的老師教學能力不如以前老師 但問題是在教師執照考取，和學校聘任時把關的問題上 比較不是師培和師院訓練的差別 : 結果現在變成各教育大學撐不下去，結果成為第一波被合併的對象。 : 不過你的消息也是錯誤的，交大從來沒要跟竹教併，一直在談的都是清大。 : 清大部分系所本身有些反彈的聲浪（看不起對方），但是高層是極力贊成的。 : 應該最近就會明朗化，目前內部消息是過得機率很大。 : 成大要合併的對象也不是台南大學，而是台南藝術大學才對。 印象中台南師院要升格時有和成大談過，後來談不成才獨自變成台南大學 成大現在要談的是南藝大，可能談成後成大藝術創作研究所就搬家了吧... 除了清大和成大的例子外，要不要提幾個教育大學合併失敗的例子和新聞出來? : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : 推 denisck123:說別校沒意義的點是?? 也不說個所以然來 11/20 08:31 : : → denisck123:那你本身的學校又多有意義? 11/20 08:31 : : 師院(非三所師大)的存在是為了培養有足夠的人力能夠負擔的起初等中等教育 : : 在早期，師資和設備和校園是以專科學校的標準設立的 : : 教師不用發paper，沒有研究能力沒關係，更甚者只要碩士畢業就可以擔任教師了 : : 只要教會學生如何帶好班級就好了 : : 但社會環境轉變 : : 既有的填鴨式教育已經不符合社會需求了 : : ps: 這其實還牽涉到黨國體制箝制思想和意識形態洗腦的問題 : : 有一派的教改就是拿這個當做口號 : : 這裏我沒研究我也不知道怎麼談 : : ps: 就我接觸到的，有些師大的教授還沒有意識到台灣社會環境的變遷 : : 我有再和社運的同學接觸，他們說他們的有些老師(高師中文系) : : 對社會議題和階級和種族和新移民等等...沒有認識也認為不重要 : : 義務教育主要是讓學生社會化，具有基本的謀生能力和能為國家提供勞動力 : : 但老師對社會變化和社會議題沒有認識，這要怎麼帶學生??? : : 難道國文老師只須懂國文而已嗎? 只需教國文就好了嗎? : : 我不是師大的，這裡只是聽說而已 : : 不過，連師大都有這種現象，那師院體系一定更嚴重 : : 所以在各校廣設教育學程 : : 那好了，在各校廣設教育學程後，師院存在的目的是什麼? : : 其他普通大學也可以負擔教育師培的責任 : : 那師院存在的目的是什麼? : : 那就只能轉型為一般大學了是吧? : : 但以師資水準和資源根本達不到一般大學的水準 : : 最好的解決方式是和前段大學合併 : : 像是成大和台南大學談合併 : : 聽到的風聲是，台南大學教師降一階 : : 或是清大或交大和竹教大合併 : : 聽說談的條件是八年或多少年以後，教師評鑑改用清大還交大的方式 : : 這等於要那些教授八年後就要失業了 : : 諸如此類的... : : 那些教授當然不肯 : : 現在就卡在這裡... : : 要收回教育學程，回復以前的師院體系嗎? : : 這不可能了... : : 社會不再像以前封閉，也不需要填鴨式教育訓練方式 : : 社會體制也不允許這樣做了... -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.216.119 師院負責初中等教育 師大負責中等教育和以上 舉我的例子好了 PS: 輔導系統是最容易看出師大和師院支持的系統 之前要到中山唸研究所，因為大學那裡的輔導室亂寫輔導紀錄而且還發生一堆事 我和我媽還特別跑去高師大特教系找研究特教老師 ，事先知會過高師大特教系和中山資源教室 之後中山資源教室收到轉銜紀錄和高師大的特教老師討論過才不予採信 PS: 好像是高師大特教教授有權管理南高高屏資源教室和資源教室老師 台南大學只是負責台南國高中小輔導資源而已，無權負責到大學階段 但就整個資源來說，師大是偏研究和中等高等教育那塊 師院才是初中等教育和執行部份 ※ 編輯: kuopohung 來自: 114.35.216.119 (11/22 01:31)