※ 引述《dbspvj (0aaa0)》之铭言： 澄清一下 : 这篇文章充满着错误的见解和道听途说： : 首先关於这句话『不过，连师大都有这种现象，那师院体系一定更严重』 : 个人以为，就是一个相当不严谨的论证！ : 何以见得师大如此，师院会更严重？ : 前面提非三所师大，後面却拿师大来举例？是否引喻失义？ : 许多师范体系院校的确是较为保守，但这几年开放以来，部分也转型的相当成功， 我说的是师院师范体系和社会脱节的问题 师大是研究机构，师院是执行机构 ps: 或许这样类比有问题，但在师专时期的确是这样设计的 教育的本质是训练学生社会化，具有基本的谋生能力和能为国家提供劳动力 若是研究机构没意识到和社会脱节的问题，那更下层的执行机构不会更惨吗? ps: 前段会把三所师大分开谈的原因是没有定位的问题，但其他的教育大学和师院有 就算把师院废了，那国家不需要有研究的单位吗? : 比如说台南大学就是一例，完全摆脱教育路线，改走普大路线了。 : 师院的困境在於其一：毕业不保障就业。其二：少子化的冲击。 : 其三：政府广开师培，打压师院生存空间。 : 师院本来就是师专改制，在褪去了稳定铁饭碗（现在几乎没有公费生了）的光还之後， : 还剩下多少吸引力？没钱没设备没资源没校地的情况下，当然是瞬间被打回原形。 : 不过这可不代表师院应该废掉。 : 个人以为应该废掉的是大量开设几乎不把持品质的师培中心！！ 这我到是赞成 : 应该让教育的训练回归师范院校体制的常轨才对。 我倒是觉得开放师培没什麽不妥 从国家利益的角度来看: 1.打破封闭教育体系 2.提升教师学识 3.初中等教师来源多元 4.随时制造教师相互竞争，以便提升教师能力 ps: 一改以前担任教师後就是铁饭碗的因此混吃等死陋习.... 若是教师专业能力不行，那该检讨的是培训和审核机制，而不是废掉师培吧 以师院和教师的利益来看，当然不愿意开放师培 但以国家的利益来看，开放师培是比较好的做法 ps: 是有听说现在的老师教学能力不如以前老师 但问题是在教师执照考取，和学校聘任时把关的问题上 比较不是师培和师院训练的差别 : 结果现在变成各教育大学撑不下去，结果成为第一波被合并的对象。 : 不过你的消息也是错误的，交大从来没要跟竹教并，一直在谈的都是清大。 : 清大部分系所本身有些反弹的声浪（看不起对方），但是高层是极力赞成的。 : 应该最近就会明朗化，目前内部消息是过得机率很大。 : 成大要合并的对象也不是台南大学，而是台南艺术大学才对。 印象中台南师院要升格时有和成大谈过，後来谈不成才独自变成台南大学 成大现在要谈的是南艺大，可能谈成後成大艺术创作研究所就搬家了吧... 除了清大和成大的例子外，要不要提几个教育大学合并失败的例子和新闻出来? : ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : : 推 denisck123:说别校没意义的点是?? 也不说个所以然来 11/20 08:31 : : → denisck123:那你本身的学校又多有意义? 11/20 08:31 : : 师院(非三所师大)的存在是为了培养有足够的人力能够负担的起初等中等教育 : : 在早期，师资和设备和校园是以专科学校的标准设立的 : : 教师不用发paper，没有研究能力没关系，更甚者只要硕士毕业就可以担任教师了 : : 只要教会学生如何带好班级就好了 : : 但社会环境转变 : : 既有的填鸭式教育已经不符合社会需求了 : : ps: 这其实还牵涉到党国体制箝制思想和意识形态洗脑的问题 : : 有一派的教改就是拿这个当做口号 : : 这里我没研究我也不知道怎麽谈 : : ps: 就我接触到的，有些师大的教授还没有意识到台湾社会环境的变迁 : : 我有再和社运的同学接触，他们说他们的有些老师(高师中文系) : : 对社会议题和阶级和种族和新移民等等...没有认识也认为不重要 : : 义务教育主要是让学生社会化，具有基本的谋生能力和能为国家提供劳动力 : : 但老师对社会变化和社会议题没有认识，这要怎麽带学生??? : : 难道国文老师只须懂国文而已吗? 只需教国文就好了吗? : : 我不是师大的，这里只是听说而已 : : 不过，连师大都有这种现象，那师院体系一定更严重 : : 所以在各校广设教育学程 : : 那好了，在各校广设教育学程後，师院存在的目的是什麽? : : 其他普通大学也可以负担教育师培的责任 : : 那师院存在的目的是什麽? : : 那就只能转型为一般大学了是吧? : : 但以师资水准和资源根本达不到一般大学的水准 : : 最好的解决方式是和前段大学合并 : : 像是成大和台南大学谈合并 : : 听到的风声是，台南大学教师降一阶 : : 或是清大或交大和竹教大合并 : : 听说谈的条件是八年或多少年以後，教师评监改用清大还交大的方式 : : 这等於要那些教授八年後就要失业了 : : 诸如此类的... : : 那些教授当然不肯 : : 现在就卡在这里... : : 要收回教育学程，回复以前的师院体系吗? : : 这不可能了... : : 社会不再像以前封闭，也不需要填鸭式教育训练方式 : : 社会体制也不允许这样做了... -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.216.119 师院负责初中等教育 师大负责中等教育和以上 举我的例子好了 PS: 辅导系统是最容易看出师大和师院支持的系统 之前要到中山念研究所，因为大学那里的辅导室乱写辅导纪录而且还发生一堆事 我和我妈还特别跑去高师大特教系找研究特教老师 ，事先知会过高师大特教系和中山资源教室 之後中山资源教室收到转衔纪录和高师大的特教老师讨论过才不予采信 PS: 好像是高师大特教教授有权管理南高高屏资源教室和资源教室老师 台南大学只是负责台南国高中小辅导资源而已，无权负责到大学阶段 但就整个资源来说，师大是偏研究和中等高等教育那块 师院才是初中等教育和执行部份 ※ 编辑: kuopohung 来自: 114.35.216.119 (11/22 01:31)