作者YunJonWei (楊宗緯)
看板AfterPhD
標題Re: [閒聊] 百萬個碩博士,怎麼說是人才斷層呢?
時間Wed Aug 8 20:49:20 2012
※ 引述《bigbobbon (landlord)》之銘言：
: 我們這些百萬碩博士,好歹也是PR99進來的, 是社會中精英的精英, 現在失業率這麼嚴重,
: 國家對他們的處理方式,就是所有國立大學先對他們關起門來,然後說人才斷層? 我不知道
: 這個邏輯是怎麼兜起來的?
拿我工作上的經驗跟大家分享好了:
最近合作的對象，都是本領域知名國立大學的博士
1.資工博
資訊系統開發兩年經驗 + 擔任過多個資訊系統計畫主持人:
與他合作資訊系統開發，結果發現他搞不懂以下事情:
a. HTTP POST , HTTP GET 不會分。
b. Javascript 與 Java 分不清楚，認為是同樣的東西。
不知道Javascript 是在瀏覽器端執行。
c. 不會系統設計，畫出來的 Model都不能用。
d. 不懂如何設計資料庫
2. 資工博
博士畢業新人，千里馬計畫 + 十幾場國外研討會經驗。
a. HTTP POST , HTTP GET 不會分。
b. 不懂編碼與加密的差別。 (這超多博士都不懂，不知道為什麼)
c. 不懂簽章與加密的差別。 (這也超多博士不懂)
3. 電機博
博士畢業兩年 + 20 多篇 SCI Journal。 負責資訊系統計畫主持人。
a. 以上所述全部都不懂。而且不去學。
b. 不懂 Web Service 與 Web APP 的差別。
c. 不會 JAVA/C++/.NET
d. 不懂 TCP 與 UDP 的差別
跟這些人合作開發資訊系統，根本是找罪受。
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另外，最近也幫忙長官面試一些人，投履歷的幾乎都是本領域的博士
結果...以上的問題一直發生。 本領域最基礎的東西都不會。
而且這些人都是前面幾間國立大學的博士。完全沒有實務工作的能力。
博士，不要說人才啦，能跟碩士一樣有基礎工作能力的
在那麼實務的資工領域都找不太到，
我完全相信大部分的博士在本領域都沒實務工作能力阿。
不知道其他領域是否有此情形?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.211.102
1F：→ francej:不能怪他們. 台灣的博士教育就是寫SCI paper,教授升等拿 08/08 20:52
2F：→ francej:國科會大小獎項也都是算SCI. 你講的那些甚麼HTTP, Java, 08/08 20:53
3F：→ francej:Javascript根本不是它們關心的項目. 能夠在短時間內產出 08/08 20:54
4F：→ francej:大量paper,衝高sci點數,citation數 才是王道 08/08 20:55
5F：推 O2PLASMA:1.2.有點扯,3.很奇怪的是為何會負責資訊管理? 08/08 20:57
6F：→ O2PLASMA:上面修正 是資訊系統 08/08 20:57
7F：→ francej:提到Java. 也許大家可以去認識一下James Gosling 08/08 20:58
8F：→ francej:Java的發明者. 人家是CMU資工博. 這大概就是美國資工博 08/08 20:58
9F：→ francej:跟台灣資工博的差別吧.. 08/08 20:58
10F：→ dos792:這種資工博我也認識，不過他們都可以在台清交成教程式 08/08 21:03
11F：→ dos792:偏偏業界的真強者，學校死也不敢找來教育學生程式能力 08/08 21:04
12F：推 ggg12345:都是計算機網路的基本問題,不會是大學部沒修過這課吧? 08/08 21:26
13F：推 jahomekuo:我不是電資領域的但我會寫網頁都看得懂 資工博怎可能不 08/08 21:33
14F：→ puec2:基本問題..翻翻書上網查一查就會了吧。有很嚴重嗎？ 08/08 21:33
15F：→ jahomekuo:懂 會不會你講的太誇張了 08/08 21:33
16F：→ puec2:牛津生化博也有沒做過cloning的。術業有專攻阿。 08/08 21:34
17F：→ kusobike:內文所列的我都不懂...Orz 08/08 21:34
18F：→ dos792:資工博不必每個人都會程式，但不會程式的行行好，不要出來 08/08 21:36
19F：→ dos792:教程式，去開其它的課別誤人子弟 08/08 21:36
20F：→ dos792:現在寫程式，尤其是oop的，其實是很花精力才能學好的 08/08 21:40
21F：→ dos792:太多人只會c, 宣稱會c++。然後真的找來寫oop lib馬上死 08/08 21:40
22F：推 bigbobbon:給年輕人舞台, 培養他們, 而不是說你們不夠格 08/08 21:46
23F：→ francej:沒做過cloning 跟 完全不知道cloning是啥 還是有差別的 08/08 22:03
24F：→ puec2:研究演算法的，會這些網頁的東西幹嘛。 08/08 22:14
25F：→ puec2:也很多資工的不會組電腦阿 08/08 22:14
26F：推 jahomekuo:基本上我有點覺得原PO講得有點誇張 當過主持人的都是教 08/08 22:19
27F：→ jahomekuo:授了 這種說法我覺得有點誇大 08/08 22:20
28F：推 jahomekuo:等等1130台灣跆拳道的人才要比賽了 大家幫忙加油比較實 08/08 22:22
29F：→ jahomekuo:在拉 08/08 22:22
30F：→ lej:原PO講得有點誇張 +1 08/08 22:55
31F：→ YunJonWei:我也覺得我講得很誇張阿，但是為何一堆這種人呢? 08/08 22:58
32F：→ YunJonWei:而且這些都是不管走不走學術，大學生就該會的基本。 08/08 22:59
33F：→ MrMagnus:你只想遇到千里馬卻不願培養千里馬 當然只能抱怨 08/08 23:01
34F：→ MrMagnus:現在在考你高國中的基本東西 你能都會？ 08/08 23:02
35F：→ MrMagnus:你應該在意的是這些人有沒有心學他不會的東西 08/08 23:03
36F：推 ggg12345:PhD是專精尖,未必要寬通廣.要看何時?做那類的合作項目? 08/08 23:04
37F：→ MrMagnus:我是基礎科學博士 完全不懂半導體 應徵台灣公司都被打槍 08/08 23:10
38F：→ MrMagnus:但國外兩家半導體大公司卻給我offer 他們跟我說 08/08 23:11
39F：→ MrMagnus:我們知道你現在什麼都不會 但我們在乎的是半年一年後的你 08/08 23:11
40F：推 qtzbbztq:除了3以外 其他人你們有他機會學嗎? 不管他有甚麼問題 08/08 23:15
41F：→ qtzbbztq:甚麼東西都不會 但是唸到這 證明他學習能力一定沒問題 08/08 23:16
42F：→ qtzbbztq:甚至是自學的能力應該也沒問題 但需要有人帶進門 08/08 23:16
43F：推 FlameWind:我老闆說博士的價值不是在於懂多少，而是在於學多快 08/08 23:26
44F：→ FlameWind:共勉之...... 08/08 23:26
45F：推 cpt:fresh PhD對許多國際大廠而言真的都只是菜鳥 花大錢雇用不是 08/08 23:38
46F：→ cpt:為了他們已學的知識 而是獨立學習新知識和技術的能力 08/08 23:39
47F：→ cpt:不過原po舉的例子真的有誇張.. 這種的感覺電話面試就會被刷掉 08/08 23:41
48F：推 Rawallace:推 MrMagnus 說的，現在的公司都是眼光短淺... 08/08 23:53
49F：→ melkk:WEB程式語言之豐富與可引用相關技術根本可另成一學系了 08/09 00:17
50F：→ melkk:那就是學校教育與產業現實的脫節.... 08/09 00:18
51F：→ francej:中小企業多半還是得靠即戰力. 因為真的沒有那個資源可以 08/09 01:20
52F：→ francej:有系統,從頭train你. 然後讓你慢慢學,花個一年半載摸索 08/09 01:21
53F：→ avexzero:聞道有先後 術業有專攻 已己之能嘲別人之所不能 08/09 01:45
54F：→ avexzero:乃文人相輕之最 08/09 01:46
55F：→ avexzero:你的資訊系統本領域不能說很偏 但也不是必懂的好嗎 08/09 01:48
56F：→ avexzero:然後面試人 只看即戰力 這果然是台灣空喊沒人才的最佳 08/09 01:52
57F：→ avexzero:例子 08/09 01:53
58F：→ avexzero:要不我隨口問幾個問題 hazard 有幾種 差別是什麼 08/09 02:05
59F：→ avexzero:順手也拿演算法經典dijkstra algo 是否能立刻圖解說明? 08/09 02:07
60F：→ avexzero:這兩個問題也是大學畢業生應懂 但有多少人敢說超過兩年 08/09 02:09
61F：→ avexzero:沒碰這一類問題的時候能在10秒內完整答出 08/09 02:10
62F：→ avexzero:就是有這樣的單位與企業 覺得博士就要全知全能 要不聘 08/09 02:16
63F：→ avexzero:碩士覺得好過博士 難怪大喊沒人才 08/09 02:17
64F：→ avexzero:最好笑的是當 別的國家搶人 要做類似google glass 08/09 02:49
65F：→ avexzero:leap. facebook等創新資訊產品時 台灣產業單位還在 08/09 02:50
66F：→ avexzero:看博士會不會寫java 會不會建db 08/09 02:51
67F：→ avexzero:難怪我問我去新加坡工作的同學 與去臉書工作的同學 08/09 02:53
68F：→ avexzero:說台灣問這些東西一整個無法理解 兩位同學都台灣土博 08/09 02:55
69F：推 bignumber:我覺得學界的人很排斥往廣的發展,業界又不往深的走 08/09 03:11
70F：→ bignumber:這點倒是挺妙的,感覺這些人對電腦電機沒啥興趣,可是卻念 08/09 03:12
71F：→ bignumber:電機電腦博士,然後才造成幾顆老鼠屎壞一鍋粥ㄝ 08/09 03:12
72F：→ bignumber:不小心按到個注音= =拍謝 08/09 03:13
73F：→ bignumber:我覺得優秀的人才跟他的學歷是沒啥關係的,各個學校各個 08/09 03:14
74F：→ bignumber:學位畢業的,通常都會有一些特別有興趣對熱忱的人 08/09 03:14
75F：推 bignumber:不能舉幾個例就把其他人都一視同仁... 08/09 03:16
76F：→ bignumber:有人電腦博士快念完了還不知道怎麼不用VC++,or 其他IDE 08/09 03:17
77F：→ bignumber:來編譯code,也有高中大學就把這東西摸得滾瓜爛熟的人 08/09 03:19
78F：→ avexzero:業界並沒有不往深的走 以我的領域 雲端運算與 無線定位 08/09 03:24
79F：→ avexzero:兩種 google 微軟 Intel絕對是站在最深入的那些人 08/09 03:26
80F：→ avexzero:MSR微軟研究院 Intel lab做的東西都非常的深入 08/09 03:34
81F：→ avexzero:更不用說 我在某一國外研討會碰到7個大陸華為的 08/09 03:45
82F：→ avexzero:博士來發表 4個三星 沒記錯都是做Lte相關 08/09 03:46
83F：→ avexzero:台灣? 很抱歉 沒有半間公司 硬把工研院算進來 08/09 03:48
84F：→ avexzero:就一個台灣人 加我..就這樣 這是accept rate 20%左右的 08/09 03:50
85F：→ avexzero:研討會 08/09 03:50
86F：→ avexzero:然後我還只是個學生 當下我就明白未來幾年通訊產業可能 08/09 03:57
87F：→ avexzero:的走勢 即使那當下htc正旺 08/09 03:58
88F：→ avexzero:當人家都在佈局下世代 我們還在問coding 08/09 04:00
89F：推 cpt:不過如果光看學術論文也不一定準 有些公司內部研發很強但不 08/09 08:45
90F：→ cpt:歡發表(像Qcom) 而是猛發專利 當然如果要論lte台灣真的是.. 08/09 08:45
91F：→ cpt:*喜歡 08/09 08:46
92F：→ francej:lte硬體訂標準台灣少碰一點是對的. 因為你訂的沒人會鳥你 08/09 09:57
93F：→ francej:samsung, 華為, qcom都是巨獸級的. 台灣真想要完硬體標準 08/09 09:58
94F：→ francej:也不是不行,但至少得先搞家像samsung大企業. 不然只是白 08/09 09:59
95F：→ francej:做工 (產出paper,專利一堆...但對產業一點幫助都沒有) 08/09 10:00
96F：推 missal:推MrMagnus 08/09 11:23
97F：→ GodButterfly:古語曰：聞道有先後，術業有專攻.... 08/09 11:34
98F：→ deutschland:你公司這麼厲害 要不要公佈一下 好讓板上人才去應徵 08/09 12:25
99F：推 Alexe:我推avexzero 08/09 15:25
100F：推 Armuro:要用到再去查不就好了? 沒有什麼都知道會怎樣嗎? 08/09 22:27
101F：→ dos792:有些知識技能不是需要再查就查的到的。術業有專攻，所以 08/09 23:23
102F：→ dos792:抽象博就別騙人自已很務實。說自已抽象很強不是很好 08/09 23:23
103F：→ ggg12345:產業Know How就是不想讓人隨意查得到的,因為管用故稱務實 08/10 00:56
104F：推 unknow12:博班沒有一定要會這些吧 08/10 09:00
105F：→ cybergenie:這些我都懂..請問薪水? 08/16 23:57
106F：→ cybergenie:只是..我還沒唸博之前就懂這些了.這工作需要一個博嗎? 08/16 23:57