作者YunJonWei (杨宗纬)
看板AfterPhD
标题Re: [闲聊] 百万个硕博士,怎麽说是人才断层呢?
时间Wed Aug 8 20:49:20 2012
※ 引述《bigbobbon (landlord)》之铭言：
: 我们这些百万硕博士,好歹也是PR99进来的, 是社会中精英的精英, 现在失业率这麽严重,
: 国家对他们的处理方式,就是所有国立大学先对他们关起门来,然後说人才断层? 我不知道
: 这个逻辑是怎麽兜起来的?
拿我工作上的经验跟大家分享好了:
最近合作的对象，都是本领域知名国立大学的博士
1.资工博
资讯系统开发两年经验 + 担任过多个资讯系统计画主持人:
与他合作资讯系统开发，结果发现他搞不懂以下事情:
a. HTTP POST , HTTP GET 不会分。
b. Javascript 与 Java 分不清楚，认为是同样的东西。
不知道Javascript 是在浏览器端执行。
c. 不会系统设计，画出来的 Model都不能用。
d. 不懂如何设计资料库
2. 资工博
博士毕业新人，千里马计画 + 十几场国外研讨会经验。
a. HTTP POST , HTTP GET 不会分。
b. 不懂编码与加密的差别。 (这超多博士都不懂，不知道为什麽)
c. 不懂签章与加密的差别。 (这也超多博士不懂)
3. 电机博
博士毕业两年 + 20 多篇 SCI Journal。 负责资讯系统计画主持人。
a. 以上所述全部都不懂。而且不去学。
b. 不懂 Web Service 与 Web APP 的差别。
c. 不会 JAVA/C++/.NET
d. 不懂 TCP 与 UDP 的差别
跟这些人合作开发资讯系统，根本是找罪受。
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另外，最近也帮忙长官面试一些人，投履历的几乎都是本领域的博士
结果...以上的问题一直发生。 本领域最基础的东西都不会。
而且这些人都是前面几间国立大学的博士。完全没有实务工作的能力。
博士，不要说人才啦，能跟硕士一样有基础工作能力的
在那麽实务的资工领域都找不太到，
我完全相信大部分的博士在本领域都没实务工作能力阿。
不知道其他领域是否有此情形?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.211.102
1F：→ francej:不能怪他们. 台湾的博士教育就是写SCI paper,教授升等拿 08/08 20:52
2F：→ francej:国科会大小奖项也都是算SCI. 你讲的那些甚麽HTTP, Java, 08/08 20:53
3F：→ francej:Javascript根本不是它们关心的项目. 能够在短时间内产出 08/08 20:54
4F：→ francej:大量paper,冲高sci点数,citation数 才是王道 08/08 20:55
5F：推 O2PLASMA:1.2.有点扯,3.很奇怪的是为何会负责资讯管理? 08/08 20:57
6F：→ O2PLASMA:上面修正 是资讯系统 08/08 20:57
7F：→ francej:提到Java. 也许大家可以去认识一下James Gosling 08/08 20:58
8F：→ francej:Java的发明者. 人家是CMU资工博. 这大概就是美国资工博 08/08 20:58
9F：→ francej:跟台湾资工博的差别吧.. 08/08 20:58
10F：→ dos792:这种资工博我也认识，不过他们都可以在台清交成教程式 08/08 21:03
11F：→ dos792:偏偏业界的真强者，学校死也不敢找来教育学生程式能力 08/08 21:04
12F：推 ggg12345:都是计算机网路的基本问题,不会是大学部没修过这课吧? 08/08 21:26
13F：推 jahomekuo:我不是电资领域的但我会写网页都看得懂 资工博怎可能不 08/08 21:33
14F：→ puec2:基本问题..翻翻书上网查一查就会了吧。有很严重吗？ 08/08 21:33
15F：→ jahomekuo:懂 会不会你讲的太夸张了 08/08 21:33
16F：→ puec2:牛津生化博也有没做过cloning的。术业有专攻阿。 08/08 21:34
17F：→ kusobike:内文所列的我都不懂...Orz 08/08 21:34
18F：→ dos792:资工博不必每个人都会程式，但不会程式的行行好，不要出来 08/08 21:36
19F：→ dos792:教程式，去开其它的课别误人子弟 08/08 21:36
20F：→ dos792:现在写程式，尤其是oop的，其实是很花精力才能学好的 08/08 21:40
21F：→ dos792:太多人只会c, 宣称会c++。然後真的找来写oop lib马上死 08/08 21:40
22F：推 bigbobbon:给年轻人舞台, 培养他们, 而不是说你们不够格 08/08 21:46
23F：→ francej:没做过cloning 跟 完全不知道cloning是啥 还是有差别的 08/08 22:03
24F：→ puec2:研究演算法的，会这些网页的东西干嘛。 08/08 22:14
25F：→ puec2:也很多资工的不会组电脑阿 08/08 22:14
26F：推 jahomekuo:基本上我有点觉得原PO讲得有点夸张 当过主持人的都是教 08/08 22:19
27F：→ jahomekuo:授了 这种说法我觉得有点夸大 08/08 22:20
28F：推 jahomekuo:等等1130台湾跆拳道的人才要比赛了 大家帮忙加油比较实 08/08 22:22
29F：→ jahomekuo:在拉 08/08 22:22
30F：→ lej:原PO讲得有点夸张 +1 08/08 22:55
31F：→ YunJonWei:我也觉得我讲得很夸张阿，但是为何一堆这种人呢? 08/08 22:58
32F：→ YunJonWei:而且这些都是不管走不走学术，大学生就该会的基本。 08/08 22:59
33F：→ MrMagnus:你只想遇到千里马却不愿培养千里马 当然只能抱怨 08/08 23:01
34F：→ MrMagnus:现在在考你高国中的基本东西 你能都会？ 08/08 23:02
35F：→ MrMagnus:你应该在意的是这些人有没有心学他不会的东西 08/08 23:03
36F：推 ggg12345:PhD是专精尖,未必要宽通广.要看何时?做那类的合作项目? 08/08 23:04
37F：→ MrMagnus:我是基础科学博士 完全不懂半导体 应徵台湾公司都被打枪 08/08 23:10
38F：→ MrMagnus:但国外两家半导体大公司却给我offer 他们跟我说 08/08 23:11
39F：→ MrMagnus:我们知道你现在什麽都不会 但我们在乎的是半年一年後的你 08/08 23:11
40F：推 qtzbbztq:除了3以外 其他人你们有他机会学吗? 不管他有甚麽问题 08/08 23:15
41F：→ qtzbbztq:甚麽东西都不会 但是念到这 证明他学习能力一定没问题 08/08 23:16
42F：→ qtzbbztq:甚至是自学的能力应该也没问题 但需要有人带进门 08/08 23:16
43F：推 FlameWind:我老板说博士的价值不是在於懂多少，而是在於学多快 08/08 23:26
44F：→ FlameWind:共勉之...... 08/08 23:26
45F：推 cpt:fresh PhD对许多国际大厂而言真的都只是菜鸟 花大钱雇用不是 08/08 23:38
46F：→ cpt:为了他们已学的知识 而是独立学习新知识和技术的能力 08/08 23:39
47F：→ cpt:不过原po举的例子真的有夸张.. 这种的感觉电话面试就会被刷掉 08/08 23:41
48F：推 Rawallace:推 MrMagnus 说的，现在的公司都是眼光短浅... 08/08 23:53
49F：→ melkk:WEB程式语言之丰富与可引用相关技术根本可另成一学系了 08/09 00:17
50F：→ melkk:那就是学校教育与产业现实的脱节.... 08/09 00:18
51F：→ francej:中小企业多半还是得靠即战力. 因为真的没有那个资源可以 08/09 01:20
52F：→ francej:有系统,从头train你. 然後让你慢慢学,花个一年半载摸索 08/09 01:21
53F：→ avexzero:闻道有先後 术业有专攻 已己之能嘲别人之所不能 08/09 01:45
54F：→ avexzero:乃文人相轻之最 08/09 01:46
55F：→ avexzero:你的资讯系统本领域不能说很偏 但也不是必懂的好吗 08/09 01:48
56F：→ avexzero:然後面试人 只看即战力 这果然是台湾空喊没人才的最佳 08/09 01:52
57F：→ avexzero:例子 08/09 01:53
58F：→ avexzero:要不我随口问几个问题 hazard 有几种 差别是什麽 08/09 02:05
59F：→ avexzero:顺手也拿演算法经典dijkstra algo 是否能立刻图解说明? 08/09 02:07
60F：→ avexzero:这两个问题也是大学毕业生应懂 但有多少人敢说超过两年 08/09 02:09
61F：→ avexzero:没碰这一类问题的时候能在10秒内完整答出 08/09 02:10
62F：→ avexzero:就是有这样的单位与企业 觉得博士就要全知全能 要不聘 08/09 02:16
63F：→ avexzero:硕士觉得好过博士 难怪大喊没人才 08/09 02:17
64F：→ avexzero:最好笑的是当 别的国家抢人 要做类似google glass 08/09 02:49
65F：→ avexzero:leap. facebook等创新资讯产品时 台湾产业单位还在 08/09 02:50
66F：→ avexzero:看博士会不会写java 会不会建db 08/09 02:51
67F：→ avexzero:难怪我问我去新加坡工作的同学 与去脸书工作的同学 08/09 02:53
68F：→ avexzero:说台湾问这些东西一整个无法理解 两位同学都台湾土博 08/09 02:55
69F：推 bignumber:我觉得学界的人很排斥往广的发展,业界又不往深的走 08/09 03:11
70F：→ bignumber:这点倒是挺妙的,感觉这些人对电脑电机没啥兴趣,可是却念 08/09 03:12
71F：→ bignumber:电机电脑博士,然後才造成几颗老鼠屎坏一锅粥ㄝ 08/09 03:12
72F：→ bignumber:不小心按到个注音= =拍谢 08/09 03:13
73F：→ bignumber:我觉得优秀的人才跟他的学历是没啥关系的,各个学校各个 08/09 03:14
74F：→ bignumber:学位毕业的,通常都会有一些特别有兴趣对热忱的人 08/09 03:14
75F：推 bignumber:不能举几个例就把其他人都一视同仁... 08/09 03:16
76F：→ bignumber:有人电脑博士快念完了还不知道怎麽不用VC++,or 其他IDE 08/09 03:17
77F：→ bignumber:来编译code,也有高中大学就把这东西摸得滚瓜烂熟的人 08/09 03:19
78F：→ avexzero:业界并没有不往深的走 以我的领域 云端运算与 无线定位 08/09 03:24
79F：→ avexzero:两种 google 微软 Intel绝对是站在最深入的那些人 08/09 03:26
80F：→ avexzero:MSR微软研究院 Intel lab做的东西都非常的深入 08/09 03:34
81F：→ avexzero:更不用说 我在某一国外研讨会碰到7个大陆华为的 08/09 03:45
82F：→ avexzero:博士来发表 4个三星 没记错都是做Lte相关 08/09 03:46
83F：→ avexzero:台湾? 很抱歉 没有半间公司 硬把工研院算进来 08/09 03:48
84F：→ avexzero:就一个台湾人 加我..就这样 这是accept rate 20%左右的 08/09 03:50
85F：→ avexzero:研讨会 08/09 03:50
86F：→ avexzero:然後我还只是个学生 当下我就明白未来几年通讯产业可能 08/09 03:57
87F：→ avexzero:的走势 即使那当下htc正旺 08/09 03:58
88F：→ avexzero:当人家都在布局下世代 我们还在问coding 08/09 04:00
89F：推 cpt:不过如果光看学术论文也不一定准 有些公司内部研发很强但不 08/09 08:45
90F：→ cpt:欢发表(像Qcom) 而是猛发专利 当然如果要论lte台湾真的是.. 08/09 08:45
91F：→ cpt:*喜欢 08/09 08:46
92F：→ francej:lte硬体订标准台湾少碰一点是对的. 因为你订的没人会鸟你 08/09 09:57
93F：→ francej:samsung, 华为, qcom都是巨兽级的. 台湾真想要完硬体标准 08/09 09:58
94F：→ francej:也不是不行,但至少得先搞家像samsung大企业. 不然只是白 08/09 09:59
95F：→ francej:做工 (产出paper,专利一堆...但对产业一点帮助都没有) 08/09 10:00
96F：推 missal:推MrMagnus 08/09 11:23
97F：→ GodButterfly:古语曰：闻道有先後，术业有专攻.... 08/09 11:34
98F：→ deutschland:你公司这麽厉害 要不要公布一下 好让板上人才去应徵 08/09 12:25
99F：推 Alexe:我推avexzero 08/09 15:25
100F：推 Armuro:要用到再去查不就好了? 没有什麽都知道会怎样吗? 08/09 22:27
101F：→ dos792:有些知识技能不是需要再查就查的到的。术业有专攻，所以 08/09 23:23
102F：→ dos792:抽象博就别骗人自已很务实。说自已抽象很强不是很好 08/09 23:23
103F：→ ggg12345:产业Know How就是不想让人随意查得到的,因为管用故称务实 08/10 00:56
104F：推 unknow12:博班没有一定要会这些吧 08/10 09:00
105F：→ cybergenie:这些我都懂..请问薪水? 08/16 23:57
106F：→ cybergenie:只是..我还没念博之前就懂这些了.这工作需要一个博吗? 08/16 23:57