作者cccloveilc (噴阿~~~)
看板AfterPhD
標題Re: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?
時間Tue Jun 5 07:13:10 2012
當然八卦板的原PO說的都是事實，比起大陸積極砸錢發Nature，
台灣當然是比不上了。硬要扯甚麼人口比例的，當然也沒必要。
不過，當板友都在淚推、中肯的聲浪中，問問自己，有誰去看了
那四篇Nature是做了甚麼？
如果有在看Nature的板友，裡面大概七八成都是生物的論文。很
明顯，要衝Nature數就是要做生物方面的研究。那四篇Nature有
三篇基本上是完全一樣的性質，用X-ray結晶學解結構。這是很新
的方法嗎？當然不是。這方法都成熟到不行了。誰都知道解出個
重要的蛋白質就可以發Nature，重點是結不了晶。那要試出結晶
的方法，就要苦力了。問問自己，在抱怨台灣環境的同時，你要
不要去做這種tedious的工作？這樣的工作是不是有creativity？
我想人人看法不同，但我不想做這種事。
在講研究資金的同時，大陸學生的苦力，可是台灣學生所遠遠不及
的。在生物的領域，錢很重要，龐大的苦力陣容一樣重要。如果
你自己都不願意做這些苦力的事，呼天搶地抱怨沒錢沒學生，這樣
有很合邏輯嗎？
補上一個例子，是我很久以前聽到的關於一篇Nature的演講(印象
有些模糊)。大意是說，理論上推論出某種高空放電，但一直沒人
觀測到，所以他們就拿攝影機對著天上拍，花了三年，終於拍到了
這現象，也出了Nature。
我不想做這種研究，就算可以出Nature。
用Nature數目來評定科研能力？我也不認為有多公道。
同樣的一篇Nature，價值可能差非常多。
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◆ From: 128.97.228.140
※ 編輯: cccloveilc 來自: 128.97.228.140 (06/05 07:21)
1F：推 yyc2008:推 領域真得有差 砸大錢 幹苦力 有些領域吃得開 有些難 06/05 07:27
2F：推 lingon:也不能太酸中國, MIT/Harvard也很多Nature/Science是這樣砸 06/05 07:33
3F：→ lingon:錢砸出來的,尤其是生醫領域.遊戲規則就是這樣,他們出得出來 06/05 07:34
4F：→ cccloveilc:我沒要酸，也沒說不重要，我只說我不想做那樣的研究。 06/05 07:35
5F：→ lingon:恭喜他們. 不管如何,能正正當當上Nature也是一種肯定 06/05 07:36
6F：→ lingon:至於肯不肯做這種研究... 那大家就見仁見智... 06/05 07:36
7F：推 SakuraWars:真正靠結晶起家還拿了一堆諾輩爾的先驅應該是劍橋... 06/05 07:38
8F：→ SakuraWars:只能說不只是 Nature Science, 連諾貝爾都滿愛給解構的 06/05 07:39
9F：→ cccloveilc:methodology拿諾貝爾是OK，至於用一樣的方法衝paper， 06/05 07:52
10F：→ cccloveilc:就看個人高興了。科研能力嘛，我欣賞creativity就是了 06/05 07:54
11F：推 SakuraWars:X-ray crystallography 拿了好幾次諾貝爾了，從 DNA 到 06/05 09:46
12F：→ SakuraWars:蛋白質 06/05 09:46
13F：推 SakuraWars:去看看劍橋的 Laboratory of Molecular Biology 歷來的 06/05 09:49
14F：→ SakuraWars:諾貝爾獎得主，我印象中一大半都是 X 光解構 06/05 09:49
15F：推 Federerstone:末段說的高空放電 好像是老闆做的 是有點苦力 06/05 10:41
16F：→ qsub:我也對N/S沒啥興趣 對我來說做的深入比較有趣 06/05 10:46
17F：→ puec2:結構可以解決很多問題是事實。至於人家花了多少錢下去。 06/05 10:52
18F：→ puec2:效率問題是他們政府應該擔心的，其實不關我們的事。 06/05 10:52
19F：→ puec2:而且..結構解出來還要看其他人買不買單。結構亂解，或者作假 06/05 10:53
20F：→ puec2:的例子太多了... 06/05 10:54
21F：推 xiang:您講的那個高空放電是巨大噴流 06/05 11:34
22F：→ puec2:我對日復一日的碰運氣試結晶條件也沒有興趣就是了。 06/05 11:38
23F：推 fieed:creativity也是要苦力做後盾才能有成果阿 06/05 13:18
24F：→ puec2:解結構還真的沒有什麼creativity的成分在裡面。 06/05 13:25
25F：→ puec2:你的配方再有創意，也要結晶長得起來才行。 06/05 13:26
26F：→ puec2:之前有遇過運氣很好的學弟，拿到的晶體去打X-ray解析度電爆 06/05 13:27
27F：→ mzac1b:金錢 苦力 偶然 聰明 都是推進科學的方法 06/05 13:28
28F：→ puec2:一堆博士後。他不過是碩一升碩二的碩班學生.. 06/05 13:28
29F：→ mzac1b:如果做科學是為了證明自己很聰明 那也太狹隘了 06/05 13:28
30F：→ puec2:要是真有人聰明到找出長晶的"公式" 那就是諾貝爾獎了。 06/05 13:29
31F：推 HOPEFIRE:長晶這東西需要一雙太陽之手阿(無誤) 06/05 20:28
32F：推 jabari:還要把握娶老婆前 跟 生完孩子的時間 06/05 23:57
33F：→ puec2:Shi挑戰的還是transporter 只能說 佩服了 XD 06/06 00:06
34F：→ firekylin:我很慶幸科學界還是有人願意做苦工的！創意和苦力都是 06/06 04:50
35F：→ firekylin:科學進步必須的. 06/06 04:51
36F：推 missal:推樓上f大 還有其實台灣清大那篇也是解結構阿 XD 06/06 04:57
37F：→ cccloveilc:有教授願意做苦工才是值得慶幸。叫學生做苦工誰都會。 06/06 07:45
38F：推 MyDice:一個公司的老闆還要作苦工 恐怕這樣子的公司也是前途堪虞吧 06/06 09:41
39F：→ cccloveilc:所以當老闆的只要跟政府抱怨沒有苦工可以用就好了？ 06/06 10:36
40F：推 MyDice:老闆檔次不夠 說的話有誰會理啊? 06/06 11:19
41F：→ cccloveilc:那摩大家就繼續抱怨環境不好吧~~反正教育部也不理會。 06/06 11:58
42F：→ cccloveilc:我看不出來有必要把環境弄好給那些教員的理由。 06/06 12:00
43F：→ cccloveilc:反正那些教員也只會叫學生做苦力。 06/06 12:01
44F：推 cssula:好文 06/07 02:34
45F：→ rickson:台大那篇science不也是crystall structure的paper... 06/07 09:06