作者cccloveilc (喷阿~~~)
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标题Re: [问卦] 有没有 Nature 水准下滑的八卦?
时间Tue Jun 5 07:13:10 2012
当然八卦板的原PO说的都是事实，比起大陆积极砸钱发Nature，
台湾当然是比不上了。硬要扯甚麽人口比例的，当然也没必要。
不过，当板友都在泪推、中肯的声浪中，问问自己，有谁去看了
那四篇Nature是做了甚麽？
如果有在看Nature的板友，里面大概七八成都是生物的论文。很
明显，要冲Nature数就是要做生物方面的研究。那四篇Nature有
三篇基本上是完全一样的性质，用X-ray结晶学解结构。这是很新
的方法吗？当然不是。这方法都成熟到不行了。谁都知道解出个
重要的蛋白质就可以发Nature，重点是结不了晶。那要试出结晶
的方法，就要苦力了。问问自己，在抱怨台湾环境的同时，你要
不要去做这种tedious的工作？这样的工作是不是有creativity？
我想人人看法不同，但我不想做这种事。
在讲研究资金的同时，大陆学生的苦力，可是台湾学生所远远不及
的。在生物的领域，钱很重要，庞大的苦力阵容一样重要。如果
你自己都不愿意做这些苦力的事，呼天抢地抱怨没钱没学生，这样
有很合逻辑吗？
补上一个例子，是我很久以前听到的关於一篇Nature的演讲(印象
有些模糊)。大意是说，理论上推论出某种高空放电，但一直没人
观测到，所以他们就拿摄影机对着天上拍，花了三年，终於拍到了
这现象，也出了Nature。
我不想做这种研究，就算可以出Nature。
用Nature数目来评定科研能力？我也不认为有多公道。
同样的一篇Nature，价值可能差非常多。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.97.228.140
※ 编辑: cccloveilc 来自: 128.97.228.140 (06/05 07:21)
1F：推 yyc2008:推 领域真得有差 砸大钱 干苦力 有些领域吃得开 有些难 06/05 07:27
2F：推 lingon:也不能太酸中国, MIT/Harvard也很多Nature/Science是这样砸 06/05 07:33
3F：→ lingon:钱砸出来的,尤其是生医领域.游戏规则就是这样,他们出得出来 06/05 07:34
4F：→ cccloveilc:我没要酸，也没说不重要，我只说我不想做那样的研究。 06/05 07:35
5F：→ lingon:恭喜他们. 不管如何,能正正当当上Nature也是一种肯定 06/05 07:36
6F：→ lingon:至於肯不肯做这种研究... 那大家就见仁见智... 06/05 07:36
7F：推 SakuraWars:真正靠结晶起家还拿了一堆诺辈尔的先驱应该是剑桥... 06/05 07:38
8F：→ SakuraWars:只能说不只是 Nature Science, 连诺贝尔都满爱给解构的 06/05 07:39
9F：→ cccloveilc:methodology拿诺贝尔是OK，至於用一样的方法冲paper， 06/05 07:52
10F：→ cccloveilc:就看个人高兴了。科研能力嘛，我欣赏creativity就是了 06/05 07:54
11F：推 SakuraWars:X-ray crystallography 拿了好几次诺贝尔了，从 DNA 到 06/05 09:46
12F：→ SakuraWars:蛋白质 06/05 09:46
13F：推 SakuraWars:去看看剑桥的 Laboratory of Molecular Biology 历来的 06/05 09:49
14F：→ SakuraWars:诺贝尔奖得主，我印象中一大半都是 X 光解构 06/05 09:49
15F：推 Federerstone:末段说的高空放电 好像是老板做的 是有点苦力 06/05 10:41
16F：→ qsub:我也对N/S没啥兴趣 对我来说做的深入比较有趣 06/05 10:46
17F：→ puec2:结构可以解决很多问题是事实。至於人家花了多少钱下去。 06/05 10:52
18F：→ puec2:效率问题是他们政府应该担心的，其实不关我们的事。 06/05 10:52
19F：→ puec2:而且..结构解出来还要看其他人买不买单。结构乱解，或者作假 06/05 10:53
20F：→ puec2:的例子太多了... 06/05 10:54
21F：推 xiang:您讲的那个高空放电是巨大喷流 06/05 11:34
22F：→ puec2:我对日复一日的碰运气试结晶条件也没有兴趣就是了。 06/05 11:38
23F：推 fieed:creativity也是要苦力做後盾才能有成果阿 06/05 13:18
24F：→ puec2:解结构还真的没有什麽creativity的成分在里面。 06/05 13:25
25F：→ puec2:你的配方再有创意，也要结晶长得起来才行。 06/05 13:26
26F：→ puec2:之前有遇过运气很好的学弟，拿到的晶体去打X-ray解析度电爆 06/05 13:27
27F：→ mzac1b:金钱 苦力 偶然 聪明 都是推进科学的方法 06/05 13:28
28F：→ puec2:一堆博士後。他不过是硕一升硕二的硕班学生.. 06/05 13:28
29F：→ mzac1b:如果做科学是为了证明自己很聪明 那也太狭隘了 06/05 13:28
30F：→ puec2:要是真有人聪明到找出长晶的"公式" 那就是诺贝尔奖了。 06/05 13:29
31F：推 HOPEFIRE:长晶这东西需要一双太阳之手阿(无误) 06/05 20:28
32F：推 jabari:还要把握娶老婆前 跟 生完孩子的时间 06/05 23:57
33F：→ puec2:Shi挑战的还是transporter 只能说 佩服了 XD 06/06 00:06
34F：→ firekylin:我很庆幸科学界还是有人愿意做苦工的！创意和苦力都是 06/06 04:50
35F：→ firekylin:科学进步必须的. 06/06 04:51
36F：推 missal:推楼上f大 还有其实台湾清大那篇也是解结构阿 XD 06/06 04:57
37F：→ cccloveilc:有教授愿意做苦工才是值得庆幸。叫学生做苦工谁都会。 06/06 07:45
38F：推 MyDice:一个公司的老板还要作苦工 恐怕这样子的公司也是前途堪虞吧 06/06 09:41
39F：→ cccloveilc:所以当老板的只要跟政府抱怨没有苦工可以用就好了？ 06/06 10:36
40F：推 MyDice:老板档次不够 说的话有谁会理啊? 06/06 11:19
41F：→ cccloveilc:那摩大家就继续抱怨环境不好吧~~反正教育部也不理会。 06/06 11:58
42F：→ cccloveilc:我看不出来有必要把环境弄好给那些教员的理由。 06/06 12:00
43F：→ cccloveilc:反正那些教员也只会叫学生做苦力。 06/06 12:01
44F：推 cssula:好文 06/07 02:34
45F：→ rickson:台大那篇science不也是crystall structure的paper... 06/07 09:06