作者Encrypt (Encrypt)
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標題[問題] 收取掛名費是否違反研究倫理?
時間Sun May 13 14:24:22 2012
最近因為要升等的關係所以勤投論文，期間不時需要找人編修英文
或也有投稿open access期刊，而被要求一筆所費不貲的刊登費
平均每篇約四萬元台幣
雖然手邊暫時有計畫得以支援這些經費，但計畫畢竟不是每年都有
我在想，如果哪天沒計畫付論文刊登的這筆費用，
是否可以找個金主，以讓他掛名為代價，由他來支付這些支出呢...
畢竟這也是對研究的一種"投資"，對於論文得以刊登這件事也是種"貢獻"
但這樣的做法想起來好像又有點怪怪的
因為如果可以，那麼我也可以用"投資"研究的名義，
來讓有需要的人付一筆"掛名費"，就得以掛名
我上網查了一下，看到這個部落格的文章:
http://blog.cybertranslator.idv.tw/archives/639
感覺許多人認為這樣做是違反研究論理...
可是我想，既然研究的價值由我們創造
為什麼我們不能提供讓人"投資"---甚至說得難聽一點，"購買"這種價值的機會呢?
不曉得各位怎麼看?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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1F：→ NotUniqueSol:不是有點怪怪的 是根本不行 05/13 14:30
2F：→ NotUniqueSol:而且你還在公眾討論區問 小心被查IP 05/13 14:31
3F：推 ggg12345:如果掛名可以取得專利, 很多大公司絕對肯贊助這種掛名! 05/13 14:32
4F：→ Encrypt:但是不行的理由是甚麼? 05/13 14:33
5F：→ Encrypt:現在的專利權很多不就是用收購的方式取得的不是嗎? 05/13 14:34
6F：→ ggg12345:NSC贊助的計劃取得的專利有一部分屬NSC,發表要貼贊助單位 05/13 14:36
7F：→ baqbigio:這種事不違反刑法,因為這樣去查IP?用什麼理由 05/13 14:36
8F：→ Encrypt:那麼意思是說如果沒有國科會贊助就可以囉? 05/13 14:37
9F：→ Encrypt:我只是覺得學術研究本身不就是很花錢的一件事嗎? 05/13 14:38
10F：→ ggg12345:若是NSC補助,未申報其他共同贊助來源,是不能分割權利出去 05/13 14:39
11F：→ Encrypt:如果有人願意出一筆錢贊助我研究，要的是在論文上掛他名字 05/13 14:39
12F：→ Encrypt:這樣到底有沒有違反研究倫理? 05/13 14:40
13F：推 bookticket:你問的是有沒有違法研究"倫理" 不是有沒有違反"法律" 05/13 14:41
14F：→ mzac1b:仔細看需多期刊的投稿須知的話 就會發現不行 05/13 14:42
15F：→ bookticket:你講的東西基本上大部份的人會覺得已經違反研究"倫理" 05/13 14:42
16F：→ NotUniqueSol:如果這個金主是「研究案的金主」 或許或許還說得過去 05/13 14:42
17F：→ bookticket:有沒有違反"法律" 要看你的情況 05/13 14:42
18F：→ NotUniqueSol:但研究做完、甚至文章寫好了 才在那邊找金主 就怪了 05/13 14:43
19F：→ mzac1b:有些投稿須知會說 沒實際參與不行掛 甚至只監督進度都不行 05/13 14:43
20F：→ NotUniqueSol:畢竟有些指導教授 好像也就出個經費(雖然不是他的錢) 05/13 14:44
21F：→ NotUniqueSol:投稿前改你幾個錯字 他一樣掛通訊作者 甚至第一作者 05/13 14:44
22F：→ mzac1b:賣文章是步行但很多人在做 小心被抓來殺雞儆猴 呵呵 05/13 14:45
23F：→ NotUniqueSol:總之程序正確的話 比較不會有人說話 05/13 14:45
24F：→ NotUniqueSol:如果做不到 至少假資料做漂亮一點 然後低調些 05/13 14:46
25F：→ NotUniqueSol:然後現在你用的是本尊ID 所以我建議等等刪文吧 05/13 14:47
26F：→ mzac1b:就是在"賣文章"的時候 要預先留說詞和動作 被抓才有得擋 05/13 14:47
27F：推 ggg12345:賣文章的罪名應該是沒繳稅有如私娼行為.解法之一設公娼制 05/13 14:50
28F：→ Encrypt:這當然會有其他名義來包裝---諸如合作，協同指導等等... 05/13 14:50
29F：→ Encrypt:我只是不懂為什麼學術界要存在這種只能做不能說的事 05/13 14:50
30F：→ NotUniqueSol:不只學術界 各行各業都有只能做不能說的事啊.... 05/13 14:51
31F：→ NotUniqueSol:這可能就像耗材費核銷的萬年問題一樣吧 05/13 14:52
32F：→ ggg12345:5Y500E學校就明說拿了錢要發P還要有單位名稱在上面.是否? 05/13 14:53
33F：→ Encrypt:因為討論爭議性的議題與想法就要被刪文? 我現在住台灣嗎? 05/13 14:54
34F：→ Encrypt:對啊..我的意思就是我們拿學校或國家單位經費他要求我們要 05/13 14:55
35F：→ Encrypt:在論文上掛單位名，國家自己不也在做這樣的事嗎? 05/13 14:56
37F：→ mzac1b:如果賣文章沒研究倫理爭議的話 那早就有人開家公司直接賣了 05/13 14:58
38F：→ NotUniqueSol:不是說討論這個問題不行 是提醒你保護自己 05/13 14:59
39F：→ Encrypt:是啊... 所以我才在想爭議在哪裡啊?? 05/13 15:00
40F：→ NotUniqueSol:一旦留下證據 之後又做得不漂亮的話 會留給別人把柄 05/13 15:00
41F：→ Encrypt:在大陸開著仲介公司的話應該會賺翻了吧 05/13 15:00
42F：→ NotUniqueSol:其實根本上最怪的是期刊發表這件事 05/13 15:01
43F：→ Encrypt:To NotUniqueSol:要告人通姦也得抓姦在床啊... XD 05/13 15:02
44F：→ mzac1b:大問題 比如 有人靠買點數升等 那你就等於間接製造個禍害 05/13 15:02
45F：→ NotUniqueSol:如果它不是評鑑、升等的壓力來源 掛名也就沒價值了 05/13 15:02
46F：→ mzac1b:每個位置點數不同 利用價值都不同 XD 05/13 15:03
47F：→ NotUniqueSol:真要查起來 有些人的功力是很可怕的 05/13 15:03
48F：→ NotUniqueSol:譬如我現在對你的ID跟這篇文有印象 05/13 15:04
49F：→ NotUniqueSol:以後若成為競爭對手甚至仇家 我就檢查你所有發表文章 05/13 15:04
50F：→ NotUniqueSol:看看有哪些共同作者是不怎麼尋常的 再慢慢查下去 05/13 15:04
51F：→ NotUniqueSol:其實很快就可以追到有問題的點 所以才說假資料要做好 05/13 15:05
52F：→ NotUniqueSol:才能像你說的 無法「抓姦在床」 05/13 15:05
53F：→ mzac1b:追查不難 看但要定罪真的還挺難的~~ 05/13 15:06
54F：→ Encrypt:我知道了...這個問題跟能不能去酒店上班賺錢是一樣的道理 05/13 15:08
55F：→ mzac1b:那些被搞的 八成是遇到仇家或窩裡反... 05/13 15:08
56F：→ Encrypt:好像也沒犯法...但就是不知道為什麼感覺哪裡怪怪的 05/13 15:09
57F：→ mzac1b:如果你很會出文章 結果賣給一堆人升等 05/13 15:10
58F：→ ggg12345:No!女子化名酒店上班,上班部份有繳稅合法,下班買賣非法! 05/13 15:11
59F：→ mzac1b:就製造一堆沒能力的人 若被追查 學校或單位可能會逞罰吧~ 05/13 15:11
60F：→ Encrypt:如果就合法繳稅，是否就可以賣...就像投資股票所得的股利 05/13 15:12
61F：→ Encrypt:也有繳稅一樣，是否可以公開讓個人投資? 05/13 15:12
62F：→ Encrypt:並不是賣論文，是賣掛名的"權利",自己也可以掛名 05/13 15:13
63F：→ Encrypt:一旦有供給需求產生，當供過於求用論文升等的價值就會下降 05/13 15:14
64F：→ Encrypt:以後升等就不能只看研究論文 05/13 15:14
65F：→ Encrypt:更何況就算私校不能像台清交一樣那麼順利取得國家經費 05/13 15:15
66F：→ Encrypt:也可以有其他的收入來源,這不正可以打破現在這種鴻溝嗎? 05/13 15:16
67F：→ ggg12345:學校不也鼓勵產學合作,幫業界研發嗎?先做部份再找客戶配! 05/13 15:16
68F：→ mzac1b:真正只資助資金 該掛的不是作者攔吧... 05/13 15:16
69F：→ NotUniqueSol:原po還有畫漫畫嗎？ 把你的想像畫成一篇漫畫吧 XD 05/13 15:16
71F：→ mzac1b:說穿了 收費期刊也算是變相在賣文章賺錢... 05/13 15:20
72F：→ ggg12345:不過,若是升等的話,還是少節外生枝.評審查八代本事都有的 05/13 15:20
73F：→ mzac1b:賣給那些專門衝文章的國家 05/13 15:21
74F：→ Encrypt:學長... 本人一切行為光明正大可受公評，OK的啦~~ XD 05/13 15:22
75F：→ Encrypt:資本社會甚麼都可以拿來交易，連權利都可以拿來交易... 05/13 15:23
76F：→ Encrypt:學術的價值或其中某種權力能不能也被交易呢? 05/13 15:39
77F：→ Encrypt:這個問題不是滿有趣的嗎? XD 05/13 15:39
78F：→ ggg12345:軍人不能賣國.賣論文給博生或想升等的當然造成利益衝突! 05/13 15:42
79F：→ puec2:4萬.. 之前有人開價100萬要買我們的first author.. 05/13 15:42
80F：→ ggg12345:把知識賣給國內產業申請專利,那屬個人權利的處理,不混談! 05/13 15:44
81F：推 PhDer:不可掛名 但或許可用acknowledgement來感謝? 05/13 15:55
82F：→ PhDer:論文期刊和專利不同不可混為一談 05/13 15:56
83F：推 PhDer:請注意賣文章會違反學術倫理. 05/13 15:58
84F：推 pugwawa:你是說，你要賣掛名給他人，然後讓對方搶升等和其他機會？ 05/13 15:59
85F：→ puec2:其實未嘗不可 反正醫院裡面這種一堆 05/13 16:23
86F：→ Encrypt:如果並不是賣斷，而是共同掛名，那麼贊助這件事能否可被 05/13 16:38
87F：→ Encrypt:視為是對研究的"貢獻"? 05/13 16:38
88F：噓 littlest:噓某樓....為什麼這種事不能討論? 台灣這有什麼禁忌嗎? 05/13 16:39
89F：→ Encrypt:另外，論文的利益衝突通常指的是論文內容是否會因為會造成 05/13 16:39
90F：→ littlest:台灣什麼時候一言堂到這種程度了? 05/13 16:39
91F：→ Encrypt:圖利作者本身或其贊助單位而影響論文的公正性 05/13 16:39
92F：→ Encrypt:有人付錢換得共同掛名是否也構成"利益衝突"... 05/13 16:40
93F：推 ggg12345:掛名作者對數P的博班畢業,升等,評鑑都會受影響,利益衝突! 05/13 20:02
94F：→ ggg12345:這種事明顯的會有對象差異,不付錢互相掛名,都已經會出事! 05/13 20:06
95F：→ uka123ily:醫院掛名的問題可以參考劉宏恩老師的文章 05/13 20:34
96F：推 bookticket:最討厭那種上來裝客觀問大家意見 但事實上自己卻早已有 05/13 21:11
97F：→ bookticket:所定見 真的有定見 就不需要刻意還上來問 討拍拍嗎 05/13 21:11
98F：→ mmonkeyboyy:推樓上 05/13 23:41
99F：→ Ranch99:於是郭董一年內發表了上百篇second author paper，點數爆 05/14 05:02
100F：→ Ranch99:表，再拿著點數去當個郭教授玩玩。台灣博士已經夠沒社會地 05/14 05:03
101F：→ Ranch99:位了，要自我作賤請便。今你賣掛名，明天人家懷疑你的CV是 05/14 05:03
102F：→ Ranch99:不是花錢灌的，最後台灣博士每個都有不會做研究只會買點數 05/14 05:04
103F：→ Ranch99:的嫌疑。科科。 05/14 05:04
104F：→ puec2:台灣博士有這麼有錢嗎?lol 05/14 12:29
105F：推 starmi:應該說，對本身就有錢的教授來說，他等於用錢買他的社會地 05/16 01:55
106F：→ starmi:位。 05/16 01:55
107F：→ starmi:郭董是不用再買了啦^^" 我周遭就有例子。 05/16 01:56
108F：→ starmi:她家非常有錢，學生事務上面，導聚都是比其他老師貴的。 05/16 01:57
109F：→ starmi:產學績效方面，自己有錢的話，嗯，你懂的。 05/16 01:57
110F：→ starmi:所以我們都說她用錢來穩住"她是個大學教授"的社會地位 05/16 01:58
111F：→ starmi:那為什麼不說"人家說不定是真的有能力呢" 因為，從期刊論 05/16 01:59
112F：→ starmi:文產出看來，她目前似乎買不到啥好的SCI。XDDDDDD 05/16 01:59
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