作者SmileFace (明天好天氣)
看板AfterPhD
標題Re: [討論] 誰的未來產業?!
時間Sat Feb 11 20:00:34 2012
十分不同意彭教授的理論
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: 也就是孫大炮的那句話: "聰明才智愈大者當為千萬人謀福利".
: 這句話在民族面臨存亡時絕對是正確的.
: 但這句話很難合乎人性, 甚至生物性. 考試第一名的進醫學院當醫生, 在台
: 灣都當真是要解千萬人之苦, 為千萬人謀福利?
: 每次看到中共國務院圍牆的大字: 為人民服務.
: 就會有個感覺, 若如老蔣宣傳的, 這是騙人的, 但至少她敢公開掛在那裡!
: 這會比講都講不出口的迷人一點.
: 我們的產業競爭不過別人, 所以有些人提議徵召最聰明的那一群--考試競爭
: 第一名的出來打天下, 不要只會看病動手術, 為區區健保費模煞天份! 這是
: 想用上駟對別人的下駟, 求贏.
想到一個老師，當年他頂著Harvard博士回來
中研院力邀他加入，但最後老師拒絕了
他對研究很有熱誠、很想為國家多盡一分心力...
但....那樣精美的收入....想要養活一個家實在很困難
最後，他成了很成功的開業醫師
閒暇之餘來醫學院指導一下學生..
我同意徵召最聰明的那一群來為人民服務
一個有能力的人整天累得要死，卻賺不了幾個錢
苦哈哈的連房子車子都買不起....這也不是各位菁英份子所樂見的
另外，不懂為啥大家總覺得看病動手術很簡單？
以本人日常所見，病人症狀千奇百怪
就算是同一種病可能表現不一樣，治療方式也不一樣
而你所看到的很多治療方式或理論都是統計的結果
也就是說99% 為真，但你永遠也不知道自己碰到的是不是那1%？
而且醫療行為不像做實驗永遠可以repeat，也沒辦法把「瑕疵品」輕易去除
每一個診斷、每一個治療都必須經過嚴謹的思考、智慧判斷
如果醫生缺乏聰明才智，各位會放心把自己的病痛交給他們嗎？
: 但是，最近在找有關產業發展策略的論文時，發現英語學術界最有興趣的發展中國家
: 是中國、印度和韓國、新加坡，與台灣有關的研究幾乎只有台灣人自己在發表，似乎
: 歐美世界並不關心台灣的存在。其中一部份原因是韓國和新加坡都是以相當偏激的手
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這部分是鐵錚錚的事實沒錯....
: 段在使用國家的力量去扶植「未來產業」。表面上韓國一再侵吞日本產業原有地盤，
: 非常地風光，但是韓國付出的代價可能還高於台灣。在全國一片發展未來產業、旗艦
: 產業、智慧型產業的呼聲中，我覺得納稅人必須認真想清楚：這些產業是造福1％人
: 的未來產業？還是造福99％人的未來產業？
這是彭教授的主要論述
: 但是，李遠哲、劉兆玄、朱敬一這些「菁英」卻很可能跟我們有著很不一樣的願景。
: 李遠哲一直很努力地在推動台灣的生技產業，2000～2008年「中央政府科技發展計畫」
: 投入生技領域之經費，合計達1,157億元（約35億美元），約佔全國科技計畫總預算
: 之20%。。劉兆玄在2009年發佈的「台灣生技起飛鑽石行動計畫」包括四大項目：
: （1）發展生技產業化研發的「專注型生技公司」，（2）成立生技創投基金，（3）
: 成立食品藥物管理局，（4）延攬國外具備豐富生技醫療實戰經驗的選題專家，遴選
: 最具有成功地上市的研究成果，募集種子資金以從事後續的研發與上市。第一項主
: 要是在做「研發代工」，後三項主要是想促成世界級大藥廠的出現；前者是高風險而
: 相對低利潤，因而日、韓大廠都沒有意願投入；後者是更大風險，全世界有機會的公
: 司根本不多。但兩者有一個共同特色：這些產業是為了要讓醫學院與生科院這批最優
: 秀的台灣人有出頭天的機會！
這點本人存疑..
「優秀的台灣人」指得是怎樣的人？
可能是在海外有頭有臉的大教授或是業界大主管吧？ XD
這些人固然優秀，但你要這些大人物來設計實驗不太可能吧（他們是決策角色）
真正在第一線執行計畫的，是25-40 歲之間的年輕新血
而將來也需要靠這些人傳承下去
但這個鑽石計畫到底給了年輕新血什麼樣的機會？
既然彭教授喜歡提韓國和新加坡
那我就說吧，聽韓國人說，三星對於優秀本國人才是非常禮遇的
高額獎學金+回國後薪資優渥工作..第一線的人一字排開都是著名大學畢業
至於新加坡，大家看到他挖了很多鼎鼎有名的教授或業界人士
每年也固定會給年輕(<35或40歲以下)人才機會問鼎大計畫
而在這個之外，也不吝惜挖角新科博士給與高薪和機會....
回頭來看，台灣的鑽石計畫到底給了年輕新血什麼機會？
: 半導體產業號稱帶動一個龐大的產業鏈，但是半導體產業也是大量聘僱外勞與派遣員
: 工的產業，而且產業分工後成本的降低有一大部分來自於壓低委外的勞動條件（國外
: 垂直整合的大廠裡所有員工都有機會分享公司福利，但台灣只有核心工廠有好的福利
: ，其他周邊產業的福利條件就遜色非常多）。假如我們用國家的力量去發展一個新興
: 產業，卻只顧慮產值而不管它對社會的影響（外部性），我們有可能培養出來的不是
: 旗艦產業而是腫瘤產業──這個產業的核心工廠靠規模來壟斷通路，之後逼迫上下游
: 供應商自己把成本殺到血本無歸。這種產業不值得我們扶持，但是這種產業的大老闆
: 卻是時下年輕人心中的偶像！
所以按照彭教授的論述，台灣發展半導體產業
造就1995-2005之間的竹科發展及經濟起飛，這是錯誤的決策？
如果要說錯誤，應該是在產業發展起來之後的轉型沒做好吧？
或是說不夠有遠見，在錢賺得飽飽時只安於逸樂
沒注意到對岸或其他發展中國家的廉價人力正在虎視眈眈
也沒注意到國民生活水準提升之後會帶來的其他問題
: 高科技產業的發展，不一定可以讓底層的國人一起受惠。假如生物科技的發展只是滿
: 足少數聰明人創業、在世界上爭輸贏的虛榮心，它對絕大多數國人而言只不過是在擴
: 大貧富差距而已，有必要用國家的資源去把發展平台硬是架起來嗎？
任何一個決策，一定都會圖利到某部分人
重要的是，在圖利這些人之外，其他國人是否也能享受到它帶來的好處？
在我看來，台灣缺乏資源又經費有限，同時現在也面臨經濟大考驗的階段
把經費先集中在扶植幾個重點產業（也許不一定要是生技..）
就樣當初發展科學園區那樣，拉拔幾個企業，規範好人事薪資制度
讓這幾個產業能夠賺些錢，吸引更多人才資本流入
連帶製造更多工作機會、間接提升國民所得解決社會問題
同時逐步產業轉型，畢竟底層的廉價代工取代性很高...
扶植產業的是必須
最大的問題還時政策執行上的無能啊.......
--
如果能在開滿了梔子花的山坡上 與你相遇
如果能 眷地愛過一次再別離
那麼 再長久的一生 不也就只是 就只是
回首時 那短短的一瞬
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◆ From: 116.89.1.8
※ 編輯: SmileFace 來自: 116.89.1.8 (02/11 20:02)
1F：推 ggg12345:實在糟?您這一質疑好像花了1157億的生物科技目前一無是處 02/11 20:30
2F：→ ggg12345:從中挑件有機會的可改變士氣.請開業醫閒時研發不嗇給名望 02/11 20:38
3F：→ ggg12345:要幹出能為千萬人謀福利的事業,還是很多能人想幹的事吧? 02/11 20:45
4F：→ ggg12345:一個疑問:世上最有錢的阿聯酋國在生技業是否是世界一流?! 02/11 20:58
5F：→ francej:年輕新血就是一個月6xK幫大老跑計畫帶學生. 前多數都進了 02/11 22:31
6F：→ francej:大老口袋. 如果運氣好做出了甚麼驚天動地的研究結果,光環 02/11 22:31
7F：→ francej:大老也是承接的理所當然. 02/11 22:32
8F：推 ggg12345:或許中研院或國衛院有可能?錢進大老口袋就有成大檢舉故事 02/12 00:07
9F：→ puec2:其實台灣生技發展最大的瓶頸是..沒有公司願意把研發成果 02/12 00:11
10F：→ puec2:拿去篩藥 私人藥廠不算 公家資源有限 人人搶 02/12 00:12
11F：→ ggg12345:先打下生技產業的天下再罵待遇低是否會好些?先造飯非搶飯 02/12 00:13
12F：→ puec2:只是篩藥的平台很貴 要幾千萬 所以不能像當初全台瘋 02/12 00:13
13F：推 uka123ily:待遇很低要先怎麼維持生活呢？ 02/12 00:13
14F：→ puec2:sequencer一樣 一兩年內全台灣買了超過100台sequencer 02/12 00:14
15F：→ uka123ily:到底要先有雞還是先有蛋？ 02/12 00:14
16F：→ puec2:如果有人可以把篩藥平台做到chip上 篩幾百萬個compound只要 02/12 00:15
17F：→ puec2:30分鐘 1000塊。 那台灣就發了 :) 02/12 00:15
18F：推 ggg12345:如果篩藥平台如此關鍵重要非全世皆無,那就請NSC列重點做! 02/12 00:27
19F：推 ggg12345:如果養一堆都抓不到老鼠的貓,再有多少雞蛋也是養不出雞?! 02/12 00:31
20F：→ uka123ily:有貓加減可以抓老鼠，沒有貓要等老鼠自己來排隊？ 02/12 00:36
21F：推 uka123ily:重點應該是在於效能不是壓低成本給低待遇。 02/12 00:38
22F：→ ggg12345:如果沒產值,賺不了錢又繳不了稅談何效能?沒產業如何養研? 02/12 00:52
23F：推 uka123ily:沒研發怎麼養產業？不又是雞蛋的問題？ 02/12 01:01
24F：→ ggg12345:看來投入1157億都不算是投入研發的錢?台積電經部只投70億 02/12 01:55
25F：→ francej:台積電是張忠謀主導. 生技是大教授主導. 所以就... 02/12 02:14
26F：推 ggg12345:不曉得張忠謀是否一直都是讀書考試第一名?他原來似讀機械 02/12 02:24
27F：推 ggg12345:台灣不像大陸政策上從來就不怕讓一部份人先富起來.怕不富 02/12 02:32
28F：→ dos792:學術可不等於研發，別呼嚨 02/12 08:26
29F：推 Shilia:High-throughput 到處都有的結果也只不過是可以發的 paper 02/12 10:32
30F：→ Shilia:數量變多而已 (那比較容易增加 novelty)，篩出一個新的藥不 02/12 10:33
31F：→ Shilia:可能有漂漂亮亮的 in vitro data 就好。 02/12 10:34
32F：推 Shilia:藥進臨床前，it's all up to animal!! 02/12 10:37
33F：→ Shilia:而且我很好奇 "合幾百萬個compound" 這在台灣要多久時間 02/12 10:38
34F：→ puec2:compound library大部分都是用買的..大藥廠會不會自己做 02/12 10:52
35F：→ puec2:我就不知道了 02/12 10:52
36F：→ puec2:篩藥平台一套幾千萬 還不算維護費 02/12 10:53
37F：→ puec2:qPCR, sequencer這種東西小打小鬧還可以 我就不信NSC有那個 02/12 10:53
38F：→ puec2:勇氣讓台灣的大學一人一套high throughput core XD 02/12 10:54
39F：→ puec2:大陸做疫苗買不到大型離心機 人家可是一口氣買近百台 02/12 10:56
40F：→ puec2:超高速離心機去彌補產能上的不足 NSC我看沒這種魄力啦 02/12 10:56
41F：推 ggg12345:生技領域這樣的怨顯然落入彭大說的難起色,產學不濟沒出路 02/12 12:08
42F：→ ggg12345:假設只給生技新血100k跟現教授同餉,這產業就會因之起得來 02/12 12:13
43F：→ ggg12345:找個有醫學院的如長庚指定項目限期試點,這種事不就明白? 02/12 12:20
44F：推 puec2:那只是會找出更多potential drug target for XXX disease.. 02/12 13:53
45F：→ puec2:potential drug target是不能賣錢的 02/12 13:54
46F：推 ggg12345:說個加雙餉指定單位時間能拉出產業產值來驗證,不就能高薪 02/12 15:03
47F：推 fantasibear:終於有人說出正義了 02/12 18:45
48F：推 jabari:in vitro反而比in vivo好投稿..最近的感想,或許這也是台灣 02/13 00:05
49F：→ jabari:在生技發展上的另一個問題. 經費反應在之前的publish上 02/13 00:05
50F：推 lingon:說到high-throughtpu, 感覺上只是把錢花在買玩具上面 02/13 08:08
51F：→ lingon:買了玩具大家玩, 但卻吝於把錢給有能力將玩具變成武器的人 02/13 08:10
52F：→ fantasibear:看來錢給理工那麼多 也只不過如此.... (喝茶去) 02/13 16:31
53F：推 ggg12345:平心而論,要拉出產業獲得產值不是很容易的事!還得多打氣! 02/13 16:57
54F：→ puec2:high throughput也不能說是玩具 而且我覺得台灣絕對可以自己 02/13 20:11
55F：→ puec2:做 如果政府讓各大學都有一個high trhoughput core而且規定 02/13 20:11
56F：→ puec2:用國產，或許是一個方向。 02/13 20:12
57F：→ puec2:但是還要考慮台灣人接政府案子就喜歡亂搞交差了事的習性就是 02/13 20:12
58F：→ puec2:了.. 看看精美的國科會網站.. 02/13 20:13
59F：推 jabari:ngs後續分析問題也不少@_@"而且要找到Low hang fruit不易呀 02/14 05:47