作者SmileFace (明天好天气)
看板AfterPhD
标题Re: [讨论] 谁的未来产业?!
时间Sat Feb 11 20:00:34 2012
十分不同意彭教授的理论
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言：
: 也就是孙大炮的那句话: "聪明才智愈大者当为千万人谋福利".
: 这句话在民族面临存亡时绝对是正确的.
: 但这句话很难合乎人性, 甚至生物性. 考试第一名的进医学院当医生, 在台
: 湾都当真是要解千万人之苦, 为千万人谋福利?
: 每次看到中共国务院围墙的大字: 为人民服务.
: 就会有个感觉, 若如老蒋宣传的, 这是骗人的, 但至少她敢公开挂在那里!
: 这会比讲都讲不出口的迷人一点.
: 我们的产业竞争不过别人, 所以有些人提议徵召最聪明的那一群--考试竞争
: 第一名的出来打天下, 不要只会看病动手术, 为区区健保费模煞天份! 这是
: 想用上驷对别人的下驷, 求赢.
想到一个老师，当年他顶着Harvard博士回来
中研院力邀他加入，但最後老师拒绝了
他对研究很有热诚、很想为国家多尽一分心力...
但....那样精美的收入....想要养活一个家实在很困难
最後，他成了很成功的开业医师
闲暇之余来医学院指导一下学生..
我同意徵召最聪明的那一群来为人民服务
一个有能力的人整天累得要死，却赚不了几个钱
苦哈哈的连房子车子都买不起....这也不是各位菁英份子所乐见的
另外，不懂为啥大家总觉得看病动手术很简单？
以本人日常所见，病人症状千奇百怪
就算是同一种病可能表现不一样，治疗方式也不一样
而你所看到的很多治疗方式或理论都是统计的结果
也就是说99% 为真，但你永远也不知道自己碰到的是不是那1%？
而且医疗行为不像做实验永远可以repeat，也没办法把「瑕疵品」轻易去除
每一个诊断、每一个治疗都必须经过严谨的思考、智慧判断
如果医生缺乏聪明才智，各位会放心把自己的病痛交给他们吗？
: 但是，最近在找有关产业发展策略的论文时，发现英语学术界最有兴趣的发展中国家
: 是中国、印度和韩国、新加坡，与台湾有关的研究几乎只有台湾人自己在发表，似乎
: 欧美世界并不关心台湾的存在。其中一部份原因是韩国和新加坡都是以相当偏激的手
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这部分是铁铮铮的事实没错....
: 段在使用国家的力量去扶植「未来产业」。表面上韩国一再侵吞日本产业原有地盘，
: 非常地风光，但是韩国付出的代价可能还高於台湾。在全国一片发展未来产业、旗舰
: 产业、智慧型产业的呼声中，我觉得纳税人必须认真想清楚：这些产业是造福1％人
: 的未来产业？还是造福99％人的未来产业？
这是彭教授的主要论述
: 但是，李远哲、刘兆玄、朱敬一这些「菁英」却很可能跟我们有着很不一样的愿景。
: 李远哲一直很努力地在推动台湾的生技产业，2000～2008年「中央政府科技发展计画」
: 投入生技领域之经费，合计达1,157亿元（约35亿美元），约占全国科技计画总预算
: 之20%。。刘兆玄在2009年发布的「台湾生技起飞钻石行动计画」包括四大项目：
: （1）发展生技产业化研发的「专注型生技公司」，（2）成立生技创投基金，（3）
: 成立食品药物管理局，（4）延揽国外具备丰富生技医疗实战经验的选题专家，遴选
: 最具有成功地上市的研究成果，募集种子资金以从事後续的研发与上市。第一项主
: 要是在做「研发代工」，後三项主要是想促成世界级大药厂的出现；前者是高风险而
: 相对低利润，因而日、韩大厂都没有意愿投入；後者是更大风险，全世界有机会的公
: 司根本不多。但两者有一个共同特色：这些产业是为了要让医学院与生科院这批最优
: 秀的台湾人有出头天的机会！
这点本人存疑..
「优秀的台湾人」指得是怎样的人？
可能是在海外有头有脸的大教授或是业界大主管吧？ XD
这些人固然优秀，但你要这些大人物来设计实验不太可能吧（他们是决策角色）
真正在第一线执行计画的，是25-40 岁之间的年轻新血
而将来也需要靠这些人传承下去
但这个钻石计画到底给了年轻新血什麽样的机会？
既然彭教授喜欢提韩国和新加坡
那我就说吧，听韩国人说，三星对於优秀本国人才是非常礼遇的
高额奖学金+回国後薪资优渥工作..第一线的人一字排开都是着名大学毕业
至於新加坡，大家看到他挖了很多鼎鼎有名的教授或业界人士
每年也固定会给年轻(<35或40岁以下)人才机会问鼎大计画
而在这个之外，也不吝惜挖角新科博士给与高薪和机会....
回头来看，台湾的钻石计画到底给了年轻新血什麽机会？
: 半导体产业号称带动一个庞大的产业链，但是半导体产业也是大量聘雇外劳与派遣员
: 工的产业，而且产业分工後成本的降低有一大部分来自於压低委外的劳动条件（国外
: 垂直整合的大厂里所有员工都有机会分享公司福利，但台湾只有核心工厂有好的福利
: ，其他周边产业的福利条件就逊色非常多）。假如我们用国家的力量去发展一个新兴
: 产业，却只顾虑产值而不管它对社会的影响（外部性），我们有可能培养出来的不是
: 旗舰产业而是肿瘤产业──这个产业的核心工厂靠规模来垄断通路，之後逼迫上下游
: 供应商自己把成本杀到血本无归。这种产业不值得我们扶持，但是这种产业的大老板
: 却是时下年轻人心中的偶像！
所以按照彭教授的论述，台湾发展半导体产业
造就1995-2005之间的竹科发展及经济起飞，这是错误的决策？
如果要说错误，应该是在产业发展起来之後的转型没做好吧？
或是说不够有远见，在钱赚得饱饱时只安於逸乐
没注意到对岸或其他发展中国家的廉价人力正在虎视眈眈
也没注意到国民生活水准提升之後会带来的其他问题
: 高科技产业的发展，不一定可以让底层的国人一起受惠。假如生物科技的发展只是满
: 足少数聪明人创业、在世界上争输赢的虚荣心，它对绝大多数国人而言只不过是在扩
: 大贫富差距而已，有必要用国家的资源去把发展平台硬是架起来吗？
任何一个决策，一定都会图利到某部分人
重要的是，在图利这些人之外，其他国人是否也能享受到它带来的好处？
在我看来，台湾缺乏资源又经费有限，同时现在也面临经济大考验的阶段
把经费先集中在扶植几个重点产业（也许不一定要是生技..）
就样当初发展科学园区那样，拉拔几个企业，规范好人事薪资制度
让这几个产业能够赚些钱，吸引更多人才资本流入
连带制造更多工作机会、间接提升国民所得解决社会问题
同时逐步产业转型，毕竟底层的廉价代工取代性很高...
扶植产业的是必须
最大的问题还时政策执行上的无能啊.......
--
如果能在开满了栀子花的山坡上 与你相遇
如果能 眷地爱过一次再别离
那麽 再长久的一生 不也就只是 就只是
回首时 那短短的一瞬
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.89.1.8
※ 编辑: SmileFace 来自: 116.89.1.8 (02/11 20:02)
1F：推 ggg12345:实在糟?您这一质疑好像花了1157亿的生物科技目前一无是处 02/11 20:30
2F：→ ggg12345:从中挑件有机会的可改变士气.请开业医闲时研发不啬给名望 02/11 20:38
3F：→ ggg12345:要干出能为千万人谋福利的事业,还是很多能人想干的事吧? 02/11 20:45
4F：→ ggg12345:一个疑问:世上最有钱的阿联酋国在生技业是否是世界一流?! 02/11 20:58
5F：→ francej:年轻新血就是一个月6xK帮大老跑计画带学生. 前多数都进了 02/11 22:31
6F：→ francej:大老口袋. 如果运气好做出了甚麽惊天动地的研究结果,光环 02/11 22:31
7F：→ francej:大老也是承接的理所当然. 02/11 22:32
8F：推 ggg12345:或许中研院或国卫院有可能?钱进大老口袋就有成大检举故事 02/12 00:07
9F：→ puec2:其实台湾生技发展最大的瓶颈是..没有公司愿意把研发成果 02/12 00:11
10F：→ puec2:拿去筛药 私人药厂不算 公家资源有限 人人抢 02/12 00:12
11F：→ ggg12345:先打下生技产业的天下再骂待遇低是否会好些?先造饭非抢饭 02/12 00:13
12F：→ puec2:只是筛药的平台很贵 要几千万 所以不能像当初全台疯 02/12 00:13
13F：推 uka123ily:待遇很低要先怎麽维持生活呢？ 02/12 00:13
14F：→ puec2:sequencer一样 一两年内全台湾买了超过100台sequencer 02/12 00:14
15F：→ uka123ily:到底要先有鸡还是先有蛋？ 02/12 00:14
16F：→ puec2:如果有人可以把筛药平台做到chip上 筛几百万个compound只要 02/12 00:15
17F：→ puec2:30分钟 1000块。 那台湾就发了 :) 02/12 00:15
18F：推 ggg12345:如果筛药平台如此关键重要非全世皆无,那就请NSC列重点做! 02/12 00:27
19F：推 ggg12345:如果养一堆都抓不到老鼠的猫,再有多少鸡蛋也是养不出鸡?! 02/12 00:31
20F：→ uka123ily:有猫加减可以抓老鼠，没有猫要等老鼠自己来排队？ 02/12 00:36
21F：推 uka123ily:重点应该是在於效能不是压低成本给低待遇。 02/12 00:38
22F：→ ggg12345:如果没产值,赚不了钱又缴不了税谈何效能?没产业如何养研? 02/12 00:52
23F：推 uka123ily:没研发怎麽养产业？不又是鸡蛋的问题？ 02/12 01:01
24F：→ ggg12345:看来投入1157亿都不算是投入研发的钱?台积电经部只投70亿 02/12 01:55
25F：→ francej:台积电是张忠谋主导. 生技是大教授主导. 所以就... 02/12 02:14
26F：推 ggg12345:不晓得张忠谋是否一直都是读书考试第一名?他原来似读机械 02/12 02:24
27F：推 ggg12345:台湾不像大陆政策上从来就不怕让一部份人先富起来.怕不富 02/12 02:32
28F：→ dos792:学术可不等於研发，别呼咙 02/12 08:26
29F：推 Shilia:High-throughput 到处都有的结果也只不过是可以发的 paper 02/12 10:32
30F：→ Shilia:数量变多而已 (那比较容易增加 novelty)，筛出一个新的药不 02/12 10:33
31F：→ Shilia:可能有漂漂亮亮的 in vitro data 就好。 02/12 10:34
32F：推 Shilia:药进临床前，it's all up to animal!! 02/12 10:37
33F：→ Shilia:而且我很好奇 "合几百万个compound" 这在台湾要多久时间 02/12 10:38
34F：→ puec2:compound library大部分都是用买的..大药厂会不会自己做 02/12 10:52
35F：→ puec2:我就不知道了 02/12 10:52
36F：→ puec2:筛药平台一套几千万 还不算维护费 02/12 10:53
37F：→ puec2:qPCR, sequencer这种东西小打小闹还可以 我就不信NSC有那个 02/12 10:53
38F：→ puec2:勇气让台湾的大学一人一套high throughput core XD 02/12 10:54
39F：→ puec2:大陆做疫苗买不到大型离心机 人家可是一口气买近百台 02/12 10:56
40F：→ puec2:超高速离心机去弥补产能上的不足 NSC我看没这种魄力啦 02/12 10:56
41F：推 ggg12345:生技领域这样的怨显然落入彭大说的难起色,产学不济没出路 02/12 12:08
42F：→ ggg12345:假设只给生技新血100k跟现教授同饷,这产业就会因之起得来 02/12 12:13
43F：→ ggg12345:找个有医学院的如长庚指定项目限期试点,这种事不就明白? 02/12 12:20
44F：推 puec2:那只是会找出更多potential drug target for XXX disease.. 02/12 13:53
45F：→ puec2:potential drug target是不能卖钱的 02/12 13:54
46F：推 ggg12345:说个加双饷指定单位时间能拉出产业产值来验证,不就能高薪 02/12 15:03
47F：推 fantasibear:终於有人说出正义了 02/12 18:45
48F：推 jabari:in vitro反而比in vivo好投稿..最近的感想,或许这也是台湾 02/13 00:05
49F：→ jabari:在生技发展上的另一个问题. 经费反应在之前的publish上 02/13 00:05
50F：推 lingon:说到high-throughtpu, 感觉上只是把钱花在买玩具上面 02/13 08:08
51F：→ lingon:买了玩具大家玩, 但却吝於把钱给有能力将玩具变成武器的人 02/13 08:10
52F：→ fantasibear:看来钱给理工那麽多 也只不过如此.... (喝茶去) 02/13 16:31
53F：推 ggg12345:平心而论,要拉出产业获得产值不是很容易的事!还得多打气! 02/13 16:57
54F：→ puec2:high throughput也不能说是玩具 而且我觉得台湾绝对可以自己 02/13 20:11
55F：→ puec2:做 如果政府让各大学都有一个high trhoughput core而且规定 02/13 20:11
56F：→ puec2:用国产，或许是一个方向。 02/13 20:12
57F：→ puec2:但是还要考虑台湾人接政府案子就喜欢乱搞交差了事的习性就是 02/13 20:12
58F：→ puec2:了.. 看看精美的国科会网站.. 02/13 20:13
59F：推 jabari:ngs後续分析问题也不少@_@"而且要找到Low hang fruit不易呀 02/14 05:47