※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 這種類似的例子在電腦程式裡也是存在的. : 生物的演化經常是多種多餘性路徑存在, 相互具有彌補替代性. : 假如這類圖例具有代表性, 就是目前的 bio 對 A->...->F 沒有全圖的知識, : 甚至某些 X-Y 的機轉是否引發 X->Y 的條件也並不完全清楚. 有時候的情況是這樣的 pathway 研究也許在物種 A 上以為 OK， 換到更高等的動物模式去之後又不行了.. : "在臨床上有療效但機轉仍然不完全清楚的藥物, 絕不罕見." : 中醫祕方多數就屬於這類. : 但從西方引進的 Bio 並不企圖瞭解這種從人體自身經驗與徵兆而來的知識, 所以現在西方有這樣的認知： Network Medicine: A Network-based Approach to Human Disease. Nat Rev Genet. 2011 January; 12(1): 56–68. : 某些中醫療法是間接性觸發生物自身的機制, 跟西醫直接攻打是全然不同的 : 方法, 像這類祕方是找不到生物分子機轉對病況的直接影響, 試誤投藥的結 : 果是找不出問題的機轉, 難以被拿來分析快速找出跟該中藥的相關性. : 果蠅跟基因的分析是得利於這種生物的養殖成本低, 換代快, 數量多. 也就 : 是研究的成本低, 這種"成本"的制約是所有研究的本質. : 窮舉黑箱測試在電子資訊也是常用的, 但那是拿電腦來對已知規格做快速測 : 試, 至於測出毛病是否能找出病因? 也就僅是提供狀況記錄, 那些寫程式的 : 鬧到半夜加班就是全體在那陪著搜. 其代價若沒有方法 "有效" 解決, 成本 : 就拖垮那一群人了. 對啊.. 成本真的是很重要的考量。 以前做藥是看到有效就會趕快去申請繼續下一階段的試驗，作用機轉不很清楚 也沒關係的原因就是因為做新藥開發真的很燒錢.. 現在是因為對於藥物副作用和安全性的講求變得很嚴格，只講求速度往往 "欲 速則不達"， Webinar: Reconstructing FDA approved and clinical trial drugs' mechanism of action─Using drug action pathways and pharmacogenomic data for drug discovery ↑↑↑ 現在國際間漸漸有這種倡議聲浪囉 有興趣的可以從這開始看起 https://twitter.com/#!/PharmaKnowledge Thomson Reuters Life Sciences – Drug Pharmaceutical Discovery, Development, Regulatory, Commercialization, and Generics Intelligence by experts, for experts. : 現在的問題之一, 在於如果大家都用窮舉試誤, 那就是在比運氣, 比誰耗得 : 起. 沒有太多本錢的, 不可能這樣只知試誤法還能在競爭環境下勝出的! : 瞎貓固然能碰到死老鼠, 但常態下能養幾隻貓? : 相信 Bio 不會只有這種招. 李國雄院士講過他們做 screening 的策略： 《神農本草經》對中藥的分類： “上藥一百二十種，為君，主養命以應天，無毒，多服、久服不傷人。 欲輕身益氣，不老延年者，本上經。” “中藥一百二十種，為臣，主養性以應人。無毒有毒，斟酌其宜，欲遏 病補羸者，本中經。” “下藥一百二十五種，為左使，主治病以應地，多毒，不可久服。欲除 寒熱邪氣，破積聚，愈疾者，本下經。” ↑↑↑ 所以是從 “下藥” 裡搜尋開發抗癌藥。 (← 老祖宗的分類法真的挺有效的啊..) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.129.195 ※ 編輯: Shilia 來自: 180.218.129.195 (12/18 13:44) ※ 編輯: Shilia 來自: 180.218.129.195 (12/18 16:27)