※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 这种类似的例子在电脑程式里也是存在的. : 生物的演化经常是多种多余性路径存在, 相互具有弥补替代性. : 假如这类图例具有代表性, 就是目前的 bio 对 A->...->F 没有全图的知识, : 甚至某些 X-Y 的机转是否引发 X->Y 的条件也并不完全清楚. 有时候的情况是这样的 pathway 研究也许在物种 A 上以为 OK， 换到更高等的动物模式去之後又不行了.. : "在临床上有疗效但机转仍然不完全清楚的药物, 绝不罕见." : 中医秘方多数就属於这类. : 但从西方引进的 Bio 并不企图了解这种从人体自身经验与徵兆而来的知识, 所以现在西方有这样的认知： Network Medicine: A Network-based Approach to Human Disease. Nat Rev Genet. 2011 January; 12(1): 56–68. : 某些中医疗法是间接性触发生物自身的机制, 跟西医直接攻打是全然不同的 : 方法, 像这类秘方是找不到生物分子机转对病况的直接影响, 试误投药的结 : 果是找不出问题的机转, 难以被拿来分析快速找出跟该中药的相关性. : 果蝇跟基因的分析是得利於这种生物的养殖成本低, 换代快, 数量多. 也就 : 是研究的成本低, 这种"成本"的制约是所有研究的本质. : 穷举黑箱测试在电子资讯也是常用的, 但那是拿电脑来对已知规格做快速测 : 试, 至於测出毛病是否能找出病因? 也就仅是提供状况记录, 那些写程式的 : 闹到半夜加班就是全体在那陪着搜. 其代价若没有方法 "有效" 解决, 成本 : 就拖垮那一群人了. 对啊.. 成本真的是很重要的考量。 以前做药是看到有效就会赶快去申请继续下一阶段的试验，作用机转不很清楚 也没关系的原因就是因为做新药开发真的很烧钱.. 现在是因为对於药物副作用和安全性的讲求变得很严格，只讲求速度往往 "欲 速则不达"， Webinar: Reconstructing FDA approved and clinical trial drugs' mechanism of action─Using drug action pathways and pharmacogenomic data for drug discovery ↑↑↑ 现在国际间渐渐有这种倡议声浪罗 有兴趣的可以从这开始看起 https://twitter.com/#!/PharmaKnowledge Thomson Reuters Life Sciences – Drug Pharmaceutical Discovery, Development, Regulatory, Commercialization, and Generics Intelligence by experts, for experts. : 现在的问题之一, 在於如果大家都用穷举试误, 那就是在比运气, 比谁耗得 : 起. 没有太多本钱的, 不可能这样只知试误法还能在竞争环境下胜出的! : 瞎猫固然能碰到死老鼠, 但常态下能养几只猫? : 相信 Bio 不会只有这种招. 李国雄院士讲过他们做 screening 的策略： 《神农本草经》对中药的分类： “上药一百二十种，为君，主养命以应天，无毒，多服、久服不伤人。 欲轻身益气，不老延年者，本上经。” “中药一百二十种，为臣，主养性以应人。无毒有毒，斟酌其宜，欲遏 病补羸者，本中经。” “下药一百二十五种，为左使，主治病以应地，多毒，不可久服。欲除 寒热邪气，破积聚，愈疾者，本下经。” ↑↑↑ 所以是从 “下药” 里搜寻开发抗癌药。 (← 老祖宗的分类法真的挺有效的啊..) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.129.195 ※ 编辑: Shilia 来自: 180.218.129.195 (12/18 13:44) ※ 编辑: Shilia 来自: 180.218.129.195 (12/18 16:27)