作者allture (弱者)
看板AfterPhD
標題Re: [情報] FB 社團
時間Thu Aug 25 22:32:32 2011
原文恕刪
我先聲明我也是這個社團的成員之一
以下是我自己一點想法
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我不清楚這個版有多少人在進行生物相關的研究
但我相信大家都知道計劃越來越難申請
即使申請成功 經費也越來越少
這個社團的成立，目的並不是要去反某些人
或是要把某些人拉下來
而是想要就這個大環境, 集思廣益的
提出一些好的意見
期望能夠促使政府做出真正對台灣研究環境好的政策
現在我們仍在討論 "應該怎麼做" 及 "我們能做甚麼"
之前在這個版上其實我常看到大家有一些不錯的意見
現在我們真的還很需要多一點的意見及想法
如果你願意, 不知道是否可以上FB與我們分享你的建議
最後, 非常感謝各位看我的一點拙見, 也請大家不吝指教
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題外話, 我很贊同P大所提出的意見
我個人也同意每個有能力的人應該有權利擁有較多的經費
但是我很疑惑的是
真的每個領了那麼多經費的人都有那麼多好的成果嗎???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.133.80
1F：推 puec2:那 領了100萬的就保證做出的東西值100萬囉？ 08/26 01:02
2F：推 pent:阿，不過，領了好多年的幾千萬，卻成果不佳，是不是該思考 08/26 01:06
3F：推 ggg12345:生技產業若無法隨科研投入而成長壯大.R&D錢不夠分是必然! 08/26 01:14
4F：→ ggg12345:產業起不來再換大計劃抓大錢補洞,企圖奮起就更會一再發生 08/26 01:22
5F：→ ggg12345:若整個經濟好還能撐一陣,窮了,那就是到處亂搶飯吃. 08/26 01:37
6F：推 ilovejaneliu:整體原因應該是這樣的制度下，很多年輕老師沒有長大 08/26 09:24
7F：→ ilovejaneliu:的機會。指出大計劃也是這個原因，他們整體（包含子 08/26 09:27
8F：→ ilovejaneliu:弟兵）只要少拿一些，會幫助很多優秀的年輕老師成長 08/26 09:27
9F：→ ilovejaneliu:多方面的輔助，或許會好一些。 08/26 09:29
10F：→ ilovejaneliu:現在的制度，某部分不平的競爭，真的會消磨人的意志 08/26 09:34
11F：→ ilovejaneliu:新進30%的通過率，再加上極少的經費。真的很難。 08/26 09:35
12F：→ puec2:對，他們的都不是優秀的 :) 08/26 10:07
13F：推 ggg12345:整個目標扭曲,無法讓產業起來繳稅,就沒源頭接濟,早晚是死 08/26 10:40
14F：→ ggg12345:拿別人稅做研究又不擔責必成,紙糊搞法投再多最後都是浪費 08/26 10:49
15F：→ ggg12345:如果真的是優秀,私人公司都會拿錢來請求研發解決問題!! 08/26 10:53
16F：→ ggg12345:這些國家型計劃就是NSC代表人民請求能人來研發,只為了發P 08/26 10:56
17F：→ ggg12345:發P只增人員知名度,未必真有產業獲益,能被產業要人算好的 08/26 11:02
18F：→ puec2:那個，生質燃料是產業研發重點沒錯。 08/26 11:15
19F：→ puec2:不過我現在改變心意了，我覺得應該給Wong一點paper上的壓力 08/26 11:16
20F：→ puec2:我朋友才有機會發paper :) 08/26 11:16
21F：推 ggg12345:發P本1元,生產100元,拿促產的100元做1元的事這是無恥欺騙 08/26 11:28
22F：→ puec2:不是吧，應該是拿100元做101的事，那1元就是發paper 08/26 13:11
23F：推 ggg12345:通常100元做的事成功了,都會有invited paper被邀請刊登. 08/26 14:38
24F：→ puec2:不過這種是在國外也常見啊，最近就有一個藥廠的研發單位的主 08/26 15:01
25F：→ puec2:管拼命發paper內容都是關於篩藥的methodology。 08/26 15:02
26F：→ puec2:然後他們單位這近五六年沒有生出半個新藥，唯一的一個 08/26 15:04
27F：→ puec2:比較有希望的藥最後發現對小鼠有很強的毒性。 08/26 15:04
28F：→ puec2:但是該藥廠也沒有損失就是了，反正那個研究單位也不是花藥廠 08/26 15:06
29F：→ puec2:的錢。>_^ 08/26 15:06
30F：→ aa369aa369:有些話你永遠不必問，有些人你永遠不必等。 08/26 16:26
31F：推 ggg12345:做101元的事,跟100元該做的做不出來卻號稱多做101那件事? 08/26 17:06
32F：→ ggg12345:難怪有人要說國王的新衣,根本是歹戲拖棚.雙併一苟活慘喘? 08/26 17:11
33F：推 Shilia:回樓樓樓上: 如果你經歷過那種 "發現自己唸的來自藥廠發的 08/26 20:46
34F：→ Shilia:paper 都是垃圾 (因為好的都拿去申請專利，不好的就 "無魚 08/26 20:47
35F：→ Shilia:蝦也好" 地拿來發發 paper.."，就可以瞭解為什麼這是現在大 08/26 20:48
36F：→ Shilia:家在努力改變方向調整作法的事情 (我說的是包括大型期刊出 08/26 20:49
37F：→ Shilia:版商 / 學會 / 大型學術研討會籌辦單位正在努力的大方向 ) 08/26 20:50
38F：推 Shilia:過去大藥廠那種發 paper 方式，只是讓新藥開發變得越來越 08/26 20:54
39F：→ Shilia:神話.. 最後的結果也只是導致新藥開發越來越困難而已 (當你 08/26 20:56
40F：→ Shilia:所有尋常的 reference 來源都給你的只是垃圾時.. 這樣的結 08/26 20:56
41F：→ Shilia:果會很令人訝異或難以想像嗎?? ) 08/26 20:57
42F：推 ggg12345:自願奉送,怎可能?不然,怎會是反向索請發表invited paper? 08/26 21:12
43F：→ ggg12345:您認為Apple發表ipad產品,會發表其相關的技術論文或廣告? 08/26 21:16
44F：推 Shilia:科學是一種解決問題的過程，是一種高度內心思考辯證的活動 08/26 21:25
45F：→ Shilia:paper 從來就不是 "解決問題" 的方式，那是這群體的人們習 08/26 21:26
46F：→ Shilia:以為常的 "對話方式"。所以當國外已經想辦法在改進對話方式 08/26 21:27
47F：→ Shilia:或增加對話管道的這時候，拿著人家 "過去" 的作法當做解決 08/26 21:28
48F：→ Shilia:自己遇到問題的辦法.. 這樣子就算眼前這關過了，也只是把 08/26 21:29
49F：→ Shilia:自己遇到的問題往後挪而已，因為自己根本沒有 "解決問題的 08/26 21:30
50F：→ Shilia:能力"。 08/26 21:30
51F：→ puec2:其實我看不懂你在說什麼...要解決什麼問題? 08/26 21:35
52F：→ puec2:從科學的角度來看沒有問題是可以被"解決"的 從不同角度看 08/26 21:36
53F：→ puec2:同一個問題永遠都有不同的疑問與答案 08/26 21:36
54F：→ puec2:paper就是在描述新的發現與見解阿 怎麼被講得如此不堪呢? 08/26 21:37
55F：→ puec2:另外我可沒有說藥廠發的paper都是垃圾 我只是說那一間 08/26 21:37
56F：→ puec2:研發中心沒有研發出新藥但是用藥廠等級的資源出了很多paper 08/26 21:38
57F：→ puec2:事實上我們正在repeat他們的方法而且看起來很有效 08/26 21:40
58F：推 Shilia:我在說的事情，是 "Lead, or Follow." 08/26 21:43
59F：→ Shilia:專利一樣可以描述新發現。 08/26 21:44
60F：推 Shilia:Project goal 就是被交付下來要解決的問題 08/26 21:47