作者allture (弱者)
看板AfterPhD
标题Re: [情报] FB 社团
时间Thu Aug 25 22:32:32 2011
原文恕删
我先声明我也是这个社团的成员之一
以下是我自己一点想法
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我不清楚这个版有多少人在进行生物相关的研究
但我相信大家都知道计划越来越难申请
即使申请成功 经费也越来越少
这个社团的成立，目的并不是要去反某些人
或是要把某些人拉下来
而是想要就这个大环境, 集思广益的
提出一些好的意见
期望能够促使政府做出真正对台湾研究环境好的政策
现在我们仍在讨论 "应该怎麽做" 及 "我们能做甚麽"
之前在这个版上其实我常看到大家有一些不错的意见
现在我们真的还很需要多一点的意见及想法
如果你愿意, 不知道是否可以上FB与我们分享你的建议
最後, 非常感谢各位看我的一点拙见, 也请大家不吝指教
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题外话, 我很赞同P大所提出的意见
我个人也同意每个有能力的人应该有权利拥有较多的经费
但是我很疑惑的是
真的每个领了那麽多经费的人都有那麽多好的成果吗???
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.133.80
1F：推 puec2:那 领了100万的就保证做出的东西值100万罗？ 08/26 01:02
2F：推 pent:阿，不过，领了好多年的几千万，却成果不佳，是不是该思考 08/26 01:06
3F：推 ggg12345:生技产业若无法随科研投入而成长壮大.R&D钱不够分是必然! 08/26 01:14
4F：→ ggg12345:产业起不来再换大计划抓大钱补洞,企图奋起就更会一再发生 08/26 01:22
5F：→ ggg12345:若整个经济好还能撑一阵,穷了,那就是到处乱抢饭吃. 08/26 01:37
6F：推 ilovejaneliu:整体原因应该是这样的制度下，很多年轻老师没有长大 08/26 09:24
7F：→ ilovejaneliu:的机会。指出大计划也是这个原因，他们整体（包含子 08/26 09:27
8F：→ ilovejaneliu:弟兵）只要少拿一些，会帮助很多优秀的年轻老师成长 08/26 09:27
9F：→ ilovejaneliu:多方面的辅助，或许会好一些。 08/26 09:29
10F：→ ilovejaneliu:现在的制度，某部分不平的竞争，真的会消磨人的意志 08/26 09:34
11F：→ ilovejaneliu:新进30%的通过率，再加上极少的经费。真的很难。 08/26 09:35
12F：→ puec2:对，他们的都不是优秀的 :) 08/26 10:07
13F：推 ggg12345:整个目标扭曲,无法让产业起来缴税,就没源头接济,早晚是死 08/26 10:40
14F：→ ggg12345:拿别人税做研究又不担责必成,纸糊搞法投再多最後都是浪费 08/26 10:49
15F：→ ggg12345:如果真的是优秀,私人公司都会拿钱来请求研发解决问题!! 08/26 10:53
16F：→ ggg12345:这些国家型计划就是NSC代表人民请求能人来研发,只为了发P 08/26 10:56
17F：→ ggg12345:发P只增人员知名度,未必真有产业获益,能被产业要人算好的 08/26 11:02
18F：→ puec2:那个，生质燃料是产业研发重点没错。 08/26 11:15
19F：→ puec2:不过我现在改变心意了，我觉得应该给Wong一点paper上的压力 08/26 11:16
20F：→ puec2:我朋友才有机会发paper :) 08/26 11:16
21F：推 ggg12345:发P本1元,生产100元,拿促产的100元做1元的事这是无耻欺骗 08/26 11:28
22F：→ puec2:不是吧，应该是拿100元做101的事，那1元就是发paper 08/26 13:11
23F：推 ggg12345:通常100元做的事成功了,都会有invited paper被邀请刊登. 08/26 14:38
24F：→ puec2:不过这种是在国外也常见啊，最近就有一个药厂的研发单位的主 08/26 15:01
25F：→ puec2:管拼命发paper内容都是关於筛药的methodology。 08/26 15:02
26F：→ puec2:然後他们单位这近五六年没有生出半个新药，唯一的一个 08/26 15:04
27F：→ puec2:比较有希望的药最後发现对小鼠有很强的毒性。 08/26 15:04
28F：→ puec2:但是该药厂也没有损失就是了，反正那个研究单位也不是花药厂 08/26 15:06
29F：→ puec2:的钱。>_^ 08/26 15:06
30F：→ aa369aa369:有些话你永远不必问，有些人你永远不必等。 08/26 16:26
31F：推 ggg12345:做101元的事,跟100元该做的做不出来却号称多做101那件事? 08/26 17:06
32F：→ ggg12345:难怪有人要说国王的新衣,根本是歹戏拖棚.双并一苟活惨喘? 08/26 17:11
33F：推 Shilia:回楼楼楼上: 如果你经历过那种 "发现自己念的来自药厂发的 08/26 20:46
34F：→ Shilia:paper 都是垃圾 (因为好的都拿去申请专利，不好的就 "无鱼 08/26 20:47
35F：→ Shilia:虾也好" 地拿来发发 paper.."，就可以了解为什麽这是现在大 08/26 20:48
36F：→ Shilia:家在努力改变方向调整作法的事情 (我说的是包括大型期刊出 08/26 20:49
37F：→ Shilia:版商 / 学会 / 大型学术研讨会筹办单位正在努力的大方向 ) 08/26 20:50
38F：推 Shilia:过去大药厂那种发 paper 方式，只是让新药开发变得越来越 08/26 20:54
39F：→ Shilia:神话.. 最後的结果也只是导致新药开发越来越困难而已 (当你 08/26 20:56
40F：→ Shilia:所有寻常的 reference 来源都给你的只是垃圾时.. 这样的结 08/26 20:56
41F：→ Shilia:果会很令人讶异或难以想像吗?? ) 08/26 20:57
42F：推 ggg12345:自愿奉送,怎可能?不然,怎会是反向索请发表invited paper? 08/26 21:12
43F：→ ggg12345:您认为Apple发表ipad产品,会发表其相关的技术论文或广告? 08/26 21:16
44F：推 Shilia:科学是一种解决问题的过程，是一种高度内心思考辩证的活动 08/26 21:25
45F：→ Shilia:paper 从来就不是 "解决问题" 的方式，那是这群体的人们习 08/26 21:26
46F：→ Shilia:以为常的 "对话方式"。所以当国外已经想办法在改进对话方式 08/26 21:27
47F：→ Shilia:或增加对话管道的这时候，拿着人家 "过去" 的作法当做解决 08/26 21:28
48F：→ Shilia:自己遇到问题的办法.. 这样子就算眼前这关过了，也只是把 08/26 21:29
49F：→ Shilia:自己遇到的问题往後挪而已，因为自己根本没有 "解决问题的 08/26 21:30
50F：→ Shilia:能力"。 08/26 21:30
51F：→ puec2:其实我看不懂你在说什麽...要解决什麽问题? 08/26 21:35
52F：→ puec2:从科学的角度来看没有问题是可以被"解决"的 从不同角度看 08/26 21:36
53F：→ puec2:同一个问题永远都有不同的疑问与答案 08/26 21:36
54F：→ puec2:paper就是在描述新的发现与见解阿 怎麽被讲得如此不堪呢? 08/26 21:37
55F：→ puec2:另外我可没有说药厂发的paper都是垃圾 我只是说那一间 08/26 21:37
56F：→ puec2:研发中心没有研发出新药但是用药厂等级的资源出了很多paper 08/26 21:38
57F：→ puec2:事实上我们正在repeat他们的方法而且看起来很有效 08/26 21:40
58F：推 Shilia:我在说的事情，是 "Lead, or Follow." 08/26 21:43
59F：→ Shilia:专利一样可以描述新发现。 08/26 21:44
60F：推 Shilia:Project goal 就是被交付下来要解决的问题 08/26 21:47