作者guare (瓜籽)
看板AfterPhD
標題Re: [問題] 請教一個研究倫理問題
時間Tue Apr 19 13:11:13 2011
原本想說就直接推文噓你就好，不過後來考慮之後，還是決定回文一下，跟你講清楚。
※ 引述《Azteca (靈魂乾淨)》之銘言：
細節其實不重要，就都刪除了
很多人有這樣一個毛病，臉皮太薄。相形之下西洋人比較直接些，其實很多場合中這樣的
個性其實還蠻好的。
先講一個我過去的經驗。
以前在國外打工時，先和老闆（也是台灣人）談工作的事情，講了內容、上班時間等等，
就是開不了口問薪水怎麼算。臉皮太薄。
可是打工就是為了薪水呀！怎麼能不先問清楚？這樣出社會以後要怎麼做事？
有了第一次開口的經驗之後，就發現其實這一點都不難，純粹是心理障礙。
現在我的臉皮就厚多了。
你的例子其實也一樣，用了你的數據當然得提出處。就像你去幫人家打工了一樣，哪有不
拿薪水的？
寫個範例給你：
Dear XX
前次有機會看到你的碩士論文草稿，很替你高興學業已經到了一個階段，有相當不錯的成
果。
不過，我注意到你論文中ＸＸＸ處引用了我上次給你的數據，卻沒有交代出處。可否請妳
修改一下論文ＸＸ頁第ＸＸ段的地方，寫明這個數據是從我這邊得到的。
由於現在教育部對於學術倫理問題查得相當嚴，曾經發生過案例，即使已經過了好幾年，
仍有學生的碩士文憑被追回，造成她博士資格出現問題。所以可否請妳補正一下，以免日
後造成對你不利的狀況。謝謝！
ＸＸＸ敬上
P.S.即使我現在不方便說話，也難保我拿到博士學位之後不說話。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
1F：→ guare:最後那個PS是半開玩笑的，請妳別真的放上去了。內文其實已經 04/19 13:13
2F：推 SakuraWars:重點是這封信 cc 給不挺你而挺對方的老師不是有點挫屎 04/19 13:13
3F：→ SakuraWars:他自己的老闆就站在對方那邊... 這個挺棘手的 04/19 13:14
4F：→ guare:非常清楚，也算是客氣，對方不是白癡的話就會修改了。加個引 04/19 13:14
5F：→ guare:述有什麼難的呢？又沒有跟她要共同作者。 04/19 13:15
6F：→ guare:老師絕對是最怕事的。這種事情，絕對不敢壓。 04/19 13:15
7F：→ guare:何況只是加引述，根本沒有損失。 04/19 13:16
8F：推 Azteca:guare大,我現在的感覺就是花一個暑假在外面餵蚊子滿手包,卻 04/19 13:23
9F：→ Azteca:沒薪水...:-p 04/19 13:23
10F：→ Azteca:我也在國外,對方不規本國教育部管轄 04/19 13:24
11F：推 SakuraWars:樓上如果在美國的話大學一定設有相關的投訴中心 04/19 13:26
12F：→ SakuraWars:可以去討論一下看看專業的有啥建議 04/19 13:27
13F：推 puec2:我覺得可以給一些跟論文相關的comment 04/19 13:51
14F：→ puec2:最後再用獨立的一段文字提醒她應該要把你的貢獻也列進去， 04/19 13:52
15F：→ puec2:就是boblu提到的方式啦。 04/19 13:53
16F：推 os32:個人覺得在國外這種問題可能就簡單多了 西方人不跟你玩 04/19 14:22
17F：→ os32:溫良恭儉讓的 之前我的碩班指導教授 脾氣比較大 吼了老美幾句 04/19 14:22
18F：→ os32:多吼了幾次 一畢業之後 學生直接告他精神虐待 還告成了 04/19 14:23
19F：→ os32:這種事情在台灣大概是匪夷所思 04/19 14:23
20F：推 winchin:其實我覺得要弄清情況再寫信比較好!這女的如果真的有手腕 04/19 14:38
21F：→ winchin:，我想她早就找頂頭老闆們都裝可憐過了。老闆現在拿文章給 04/19 14:39
22F：→ winchin:原PO看，我猜大概只是在測測它的反應而已。但這不表示老闆 04/19 14:40
23F：→ winchin:就一定會挺你。我看過好幾個類似的情況，也有那種直接把合 04/19 14:40
24F：→ winchin:發表的文章全部用去當自己碩論的。老闆嘴巴也都會譴責一下 04/19 14:41
25F：→ winchin:阿!可是咧?女生最後不是沒事，就是安然拿學位了。台灣人最 04/19 14:42
26F：→ winchin:會搞和諧了。而原PO又說那女的又要來唸博班..我是覺得就先 04/19 14:43
27F：→ winchin:表明立場警告，看看老師跟對方有沒有回應。如果他們裝死， 04/19 14:43
28F：→ winchin:那原PO還是趕緊畢業離開吧! 04/19 14:44
29F：→ puec2:聽說強者我朋友的前老闆最近出paper，裡面有70%的data是他 04/19 14:52
30F：→ puec2:做的，原本連掛名都沒有咧，是另外一個更大的老闆堅持才有 04/19 14:52
31F：→ puec2:第三作者.. 04/19 14:53
32F：推 beingho:是該挺身硬起來的時候了\_/ 04/19 15:06
33F：→ wien2k:如果苦主是在國外, 那就直接來別拐彎抹角! 04/19 15:13
34F：→ wien2k:在外國玩溫良恭儉讓只是搞得自己吃悶虧 04/19 15:13
35F：推 keke:就好好說請你提到數據出處就好了 (喔你可能忘了 讓我提醒你) 04/19 16:57
36F：→ keke:cc的目的也不是要老闆做甚麼 而是逼收信者不得不處理 04/19 16:58
37F：推 phyton:這事本來就不能讓。直接講清楚，CC給相關人就是 04/19 19:27
38F：→ phyton:不過不到最後關頭不要用倫理委員，先試著在「內部」解決 04/19 19:29
39F：推 Azteca:以前我也以為國外比較講倫理,但後來也聽說了老闆把博班的論 04/19 21:29
40F：→ Azteca:文拿給碩班直接當論文的事,很多事情也讓我感到老闆的 04/19 21:30
41F：→ Azteca:interest的確和學生不同,很明顯的權利架構,學生的確弱勢 04/19 21:31
42F：→ Azteca:我是說老闆與學生關係in general 04/19 21:32
43F：推 louispasteur:請問一下那老闆是不是亞裔阿？ 04/19 22:07
44F：→ louispasteur:一般歐美老闆不太會做你說的事吧... 04/19 22:08
45F：→ Azteca:L大,我聽另一個PI說的,他沒指明道姓 04/19 22:13
46F：推 Bacillus:我好奇的是，當初給她資料的時候有無保全證據？例如電郵 04/20 02:23
47F：→ Bacillus:如果沒有確實證據證明數據是你給的，而她用了老闆不知情 04/20 02:24
48F：→ Bacillus:這樣子應該不好告的成。而老闆跟二老闆出面安撫你，也是 04/20 02:25
49F：→ Bacillus:看起來有搓湯圓的意思，這也顯示他們知道但是擺不平對方 04/20 02:25
50F：→ Bacillus:有時候老闆跟學生關係特殊，人家就是要挺，會很難處理 04/20 02:28