作者guare (瓜籽)
看板AfterPhD
标题Re: [问题] 请教一个研究伦理问题
时间Tue Apr 19 13:11:13 2011
原本想说就直接推文嘘你就好，不过後来考虑之後，还是决定回文一下，跟你讲清楚。
※ 引述《Azteca (灵魂乾净)》之铭言：
细节其实不重要，就都删除了
很多人有这样一个毛病，脸皮太薄。相形之下西洋人比较直接些，其实很多场合中这样的
个性其实还蛮好的。
先讲一个我过去的经验。
以前在国外打工时，先和老板（也是台湾人）谈工作的事情，讲了内容、上班时间等等，
就是开不了口问薪水怎麽算。脸皮太薄。
可是打工就是为了薪水呀！怎麽能不先问清楚？这样出社会以後要怎麽做事？
有了第一次开口的经验之後，就发现其实这一点都不难，纯粹是心理障碍。
现在我的脸皮就厚多了。
你的例子其实也一样，用了你的数据当然得提出处。就像你去帮人家打工了一样，哪有不
拿薪水的？
写个范例给你：
Dear XX
前次有机会看到你的硕士论文草稿，很替你高兴学业已经到了一个阶段，有相当不错的成
果。
不过，我注意到你论文中ＸＸＸ处引用了我上次给你的数据，却没有交代出处。可否请你
修改一下论文ＸＸ页第ＸＸ段的地方，写明这个数据是从我这边得到的。
由於现在教育部对於学术伦理问题查得相当严，曾经发生过案例，即使已经过了好几年，
仍有学生的硕士文凭被追回，造成她博士资格出现问题。所以可否请你补正一下，以免日
後造成对你不利的状况。谢谢！
ＸＸＸ敬上
P.S.即使我现在不方便说话，也难保我拿到博士学位之後不说话。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
1F：→ guare:最後那个PS是半开玩笑的，请你别真的放上去了。内文其实已经 04/19 13:13
2F：推 SakuraWars:重点是这封信 cc 给不挺你而挺对方的老师不是有点挫屎 04/19 13:13
3F：→ SakuraWars:他自己的老板就站在对方那边... 这个挺棘手的 04/19 13:14
4F：→ guare:非常清楚，也算是客气，对方不是白痴的话就会修改了。加个引 04/19 13:14
5F：→ guare:述有什麽难的呢？又没有跟她要共同作者。 04/19 13:15
6F：→ guare:老师绝对是最怕事的。这种事情，绝对不敢压。 04/19 13:15
7F：→ guare:何况只是加引述，根本没有损失。 04/19 13:16
8F：推 Azteca:guare大,我现在的感觉就是花一个暑假在外面喂蚊子满手包,却 04/19 13:23
9F：→ Azteca:没薪水...:-p 04/19 13:23
10F：→ Azteca:我也在国外,对方不规本国教育部管辖 04/19 13:24
11F：推 SakuraWars:楼上如果在美国的话大学一定设有相关的投诉中心 04/19 13:26
12F：→ SakuraWars:可以去讨论一下看看专业的有啥建议 04/19 13:27
13F：推 puec2:我觉得可以给一些跟论文相关的comment 04/19 13:51
14F：→ puec2:最後再用独立的一段文字提醒她应该要把你的贡献也列进去， 04/19 13:52
15F：→ puec2:就是boblu提到的方式啦。 04/19 13:53
16F：推 os32:个人觉得在国外这种问题可能就简单多了 西方人不跟你玩 04/19 14:22
17F：→ os32:温良恭俭让的 之前我的硕班指导教授 脾气比较大 吼了老美几句 04/19 14:22
18F：→ os32:多吼了几次 一毕业之後 学生直接告他精神虐待 还告成了 04/19 14:23
19F：→ os32:这种事情在台湾大概是匪夷所思 04/19 14:23
20F：推 winchin:其实我觉得要弄清情况再写信比较好!这女的如果真的有手腕 04/19 14:38
21F：→ winchin:，我想她早就找顶头老板们都装可怜过了。老板现在拿文章给 04/19 14:39
22F：→ winchin:原PO看，我猜大概只是在测测它的反应而已。但这不表示老板 04/19 14:40
23F：→ winchin:就一定会挺你。我看过好几个类似的情况，也有那种直接把合 04/19 14:40
24F：→ winchin:发表的文章全部用去当自己硕论的。老板嘴巴也都会谴责一下 04/19 14:41
25F：→ winchin:阿!可是咧?女生最後不是没事，就是安然拿学位了。台湾人最 04/19 14:42
26F：→ winchin:会搞和谐了。而原PO又说那女的又要来念博班..我是觉得就先 04/19 14:43
27F：→ winchin:表明立场警告，看看老师跟对方有没有回应。如果他们装死， 04/19 14:43
28F：→ winchin:那原PO还是赶紧毕业离开吧! 04/19 14:44
29F：→ puec2:听说强者我朋友的前老板最近出paper，里面有70%的data是他 04/19 14:52
30F：→ puec2:做的，原本连挂名都没有咧，是另外一个更大的老板坚持才有 04/19 14:52
31F：→ puec2:第三作者.. 04/19 14:53
32F：推 beingho:是该挺身硬起来的时候了\_/ 04/19 15:06
33F：→ wien2k:如果苦主是在国外, 那就直接来别拐弯抹角! 04/19 15:13
34F：→ wien2k:在外国玩温良恭俭让只是搞得自己吃闷亏 04/19 15:13
35F：推 keke:就好好说请你提到数据出处就好了 (喔你可能忘了 让我提醒你) 04/19 16:57
36F：→ keke:cc的目的也不是要老板做甚麽 而是逼收信者不得不处理 04/19 16:58
37F：推 phyton:这事本来就不能让。直接讲清楚，CC给相关人就是 04/19 19:27
38F：→ phyton:不过不到最後关头不要用伦理委员，先试着在「内部」解决 04/19 19:29
39F：推 Azteca:以前我也以为国外比较讲伦理,但後来也听说了老板把博班的论 04/19 21:29
40F：→ Azteca:文拿给硕班直接当论文的事,很多事情也让我感到老板的 04/19 21:30
41F：→ Azteca:interest的确和学生不同,很明显的权利架构,学生的确弱势 04/19 21:31
42F：→ Azteca:我是说老板与学生关系in general 04/19 21:32
43F：推 louispasteur:请问一下那老板是不是亚裔阿？ 04/19 22:07
44F：→ louispasteur:一般欧美老板不太会做你说的事吧... 04/19 22:08
45F：→ Azteca:L大,我听另一个PI说的,他没指明道姓 04/19 22:13
46F：推 Bacillus:我好奇的是，当初给她资料的时候有无保全证据？例如电邮 04/20 02:23
47F：→ Bacillus:如果没有确实证据证明数据是你给的，而她用了老板不知情 04/20 02:24
48F：→ Bacillus:这样子应该不好告的成。而老板跟二老板出面安抚你，也是 04/20 02:25
49F：→ Bacillus:看起来有搓汤圆的意思，这也显示他们知道但是摆不平对方 04/20 02:25
50F：→ Bacillus:有时候老板跟学生关系特殊，人家就是要挺，会很难处理 04/20 02:28