作者crd (devicedesign)
看板AfterPhD
標題Re: [閒聊] 再批五年五百億
時間Fri Apr 15 13:11:13 2011
※ 引述《littlest (讀冊人...)》之銘言：
: 看你舉的例子.....實在是....
: 吳茂昆李遠哲這些人當初的實驗室資源都很多阿...
: 為什麼總有人以為"儀器是自己拼湊的" = "比較便宜"
: 為什麼不想成, 他們竟然有多的錢可以讓學生自己拼湊儀器不用害怕錢不夠...
: 王中林測ZnO壓電性那套儀器也是自己拼湊的阿,
: 有人會說王中林實驗室很窮??
: 理論科學我是不清楚, 可是實驗科學類的學科..
: 有錢不見得可以做出什麼, 可是沒錢真的什麼都做不出來...
: 你空有多好的idea, 你的TEM拍不清楚, SEM解析度不夠, 誰會相信你的idea?
好的研究不一定要花大錢,拼湊的儀器的確比較便宜.原PO舉的例子哪裡錯了?
但為何有錢的實驗室寧願自己裝機台?
因為真正尖端研究的設備是買不到的,只能自己裝,不是錢的問題.
美國的實驗室可以把一台舊儀器拆掉,組裝出新的設備,不僅做出尖端的研
究,經費使用上的效率也很高.
只是這一招在台灣很難施展得開.
首先培養學生裝設備,快則兩三年,慢則五六年,一篇SCI都生不出來,不要說
學生難過,新進的老師更受不了.
在美國拿博士不一定要有發表,因此裝設備的學生即使發表很少,沒有畢業的
後顧之憂.
再來就是採購的問題,花大錢買設備一次招標就解決了,自己組裝設備,N項配
件就招標N次.還要防廠商惡性低價搶標,給你一個不死不活的次等貨,拿了七
成貨款就跑路了,讓整個儀器系統掛掉.
因此在國內做研究有錢就買現成的,沒錢就用借的,不要自己裝,用現成的設備
變一下條件,只要題目熱門,SCI論文數就源源不絕.
然而台灣研究生欠缺動手的經驗,又為了衝論文數,機台容易故障,因採購的問
題維修麻煩,於是學校又叫窮,逼政府給經費買新設備.
就現成設備來看,台灣不輸美國,美國拿個計劃overhead抽五成到七成,還要付
學生昂貴的學費,真正到手其實不多.有次美國的教授參觀完實驗室後,很驚訝
台灣的設備竟然這麼好,卻沒做出重要的研究,我只能苦笑,因為整個環境制度
風氣都不一樣.
就產業界來說,企業負擔得起更好的設備,根本看不上大學買的現成儀器,畢業
生在學校使用設備的經驗一點用處也沒有,不如砍掉重練.
所以,國內學術研究的主要問題真的是沒錢嗎?當效率效果都有疑慮時,砸大錢
到底是為了什麼?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.84.114
1F：→ Epsilon:害我開燈了一下.... 04/15 13:18
2F：→ ottoo:這些大實驗室自己組儀器是因為商業產品不夠強悍，並沒有省 04/15 13:22
3F：→ ottoo:錢，有時更花錢。當沒人聰明時，有時就得比拼儀器的靈敏度， 04/15 13:23
4F：推 louispasteur:台灣買機器用機器的多,真正完全明白機器在測啥的少 04/15 13:36
5F：→ louispasteur:反正數據跑出來,管他對不對,結果唬爛一下發出去就好 04/15 13:38
6F：→ louispasteur:當然沒人會想組機器. 04/15 13:40
7F：推 louispasteur:台灣就是目光如豆,做什麼都急功近利炒短線 04/15 13:44
8F：→ louispasteur:原來有抱負的新人進圈子後也只能照台灣規則玩 04/15 13:45
9F：→ louispasteur:久了也麻木,後來對學術很純真的熱忱也消失了 04/15 13:47
10F：→ francej:所以"人"是很重要的. 如何吸引到懂得自己裝機器,不屑做那 04/15 14:34
11F：→ francej:只調個參數跑個圖就發篇paper的那類人. 是我們要好好思索 04/15 14:34
12F：→ francej:的. 04/15 14:34
13F：推 wien2k:內行! 在台灣要搞真正創新的人, 面臨的環境風險實在太大 04/15 14:44
14F：→ wien2k:當老師自己都不想承受創新所帶來的風險時, 是帶不出想自己 04/15 14:46
15F：→ wien2k:搞創新自己裝機器的學生 04/15 14:46
16F：→ wien2k:不過話說回來, 台灣業界這方面的問題更嚴重 04/15 14:47
17F：→ wien2k:要的只是 "創新的收入", 不太會專注 "創新的技術" 04/15 14:48
18F：→ puec2:快十年前全台灣的DNA sequencer就超過百台了. 04/15 15:45
19F：→ puec2:老闆說的。因為我們實驗室也想買，但是國科會不給買 >_< 04/15 15:45
20F：→ puec2:我們以前還買了一臺microarray reader放到我畢業都沒人用.. 04/15 15:46
21F：推 qtzbbztq:講到發表這件事情 之前幾個美國教授來參訪我們的研究室 04/16 00:05
22F：→ qtzbbztq:並聽一些學長姐報告自己的研究 那些美國的教授說 很好啊 04/16 00:06
23F：→ qtzbbztq:你可以畢業了 .. 但學長姐都說不行 那些美國教授非常疑惑 04/16 00:06
24F：→ qtzbbztq:學長姐說 因為要三篇SCI才行畢業 那些教授表情真的是震 04/16 00:07
25F：→ qtzbbztq:驚阿XDD 說他們從來沒聽說過畢業規定要有論文的 04/16 00:07
26F：→ qtzbbztq:那兩個教授在美國都是算我們領域很有名的教授說.. 04/16 00:08
27F：推 Epsilon:我們這邊也是啊，我在美國的研究所，沒論文也是可以畢業的 04/16 10:57
28F：→ Epsilon:重點是把關的人覺得你做的東西有價值，又有完整性，就會讓 04/16 10:57
29F：→ Epsilon:你走了，畢業後再發表也沒關係，反正好東西不會發不出去。 04/16 10:58
30F：推 jjsakurai:我個人國外的經驗是 國外的教授很知道什麼文章要投哪裡 04/17 01:36
31F：→ jjsakurai:會上 浪費時間在referee之間很沒意義 但國內教授可能 04/17 01:37
32F：→ jjsakurai:因為國科會遊戲規則 常常是從上試到下 最苦的是學生 04/17 01:38
33F：→ DSVID:領域不同不能隨便套用 在電波領域 如果連VNA,Pattern gne, 04/19 19:25
34F：→ DSVID:TDR等儀器都要自己兜 哪還做什麼研究!? 04/19 19:25