作者crd (devicedesign)
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标题Re: [闲聊] 再批五年五百亿
时间Fri Apr 15 13:11:13 2011
※ 引述《littlest (读册人...)》之铭言：
: 看你举的例子.....实在是....
: 吴茂昆李远哲这些人当初的实验室资源都很多阿...
: 为什麽总有人以为"仪器是自己拼凑的" = "比较便宜"
: 为什麽不想成, 他们竟然有多的钱可以让学生自己拼凑仪器不用害怕钱不够...
: 王中林测ZnO压电性那套仪器也是自己拼凑的阿,
: 有人会说王中林实验室很穷??
: 理论科学我是不清楚, 可是实验科学类的学科..
: 有钱不见得可以做出什麽, 可是没钱真的什麽都做不出来...
: 你空有多好的idea, 你的TEM拍不清楚, SEM解析度不够, 谁会相信你的idea?
好的研究不一定要花大钱,拼凑的仪器的确比较便宜.原PO举的例子哪里错了?
但为何有钱的实验室宁愿自己装机台?
因为真正尖端研究的设备是买不到的,只能自己装,不是钱的问题.
美国的实验室可以把一台旧仪器拆掉,组装出新的设备,不仅做出尖端的研
究,经费使用上的效率也很高.
只是这一招在台湾很难施展得开.
首先培养学生装设备,快则两三年,慢则五六年,一篇SCI都生不出来,不要说
学生难过,新进的老师更受不了.
在美国拿博士不一定要有发表,因此装设备的学生即使发表很少,没有毕业的
後顾之忧.
再来就是采购的问题,花大钱买设备一次招标就解决了,自己组装设备,N项配
件就招标N次.还要防厂商恶性低价抢标,给你一个不死不活的次等货,拿了七
成货款就跑路了,让整个仪器系统挂掉.
因此在国内做研究有钱就买现成的,没钱就用借的,不要自己装,用现成的设备
变一下条件,只要题目热门,SCI论文数就源源不绝.
然而台湾研究生欠缺动手的经验,又为了冲论文数,机台容易故障,因采购的问
题维修麻烦,於是学校又叫穷,逼政府给经费买新设备.
就现成设备来看,台湾不输美国,美国拿个计划overhead抽五成到七成,还要付
学生昂贵的学费,真正到手其实不多.有次美国的教授参观完实验室後,很惊讶
台湾的设备竟然这麽好,却没做出重要的研究,我只能苦笑,因为整个环境制度
风气都不一样.
就产业界来说,企业负担得起更好的设备,根本看不上大学买的现成仪器,毕业
生在学校使用设备的经验一点用处也没有,不如砍掉重练.
所以,国内学术研究的主要问题真的是没钱吗?当效率效果都有疑虑时,砸大钱
到底是为了什麽?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.84.114
1F：→ Epsilon:害我开灯了一下.... 04/15 13:18
2F：→ ottoo:这些大实验室自己组仪器是因为商业产品不够强悍，并没有省 04/15 13:22
3F：→ ottoo:钱，有时更花钱。当没人聪明时，有时就得比拼仪器的灵敏度， 04/15 13:23
4F：推 louispasteur:台湾买机器用机器的多,真正完全明白机器在测啥的少 04/15 13:36
5F：→ louispasteur:反正数据跑出来,管他对不对,结果唬烂一下发出去就好 04/15 13:38
6F：→ louispasteur:当然没人会想组机器. 04/15 13:40
7F：推 louispasteur:台湾就是目光如豆,做什麽都急功近利炒短线 04/15 13:44
8F：→ louispasteur:原来有抱负的新人进圈子後也只能照台湾规则玩 04/15 13:45
9F：→ louispasteur:久了也麻木,後来对学术很纯真的热忱也消失了 04/15 13:47
10F：→ francej:所以"人"是很重要的. 如何吸引到懂得自己装机器,不屑做那 04/15 14:34
11F：→ francej:只调个参数跑个图就发篇paper的那类人. 是我们要好好思索 04/15 14:34
12F：→ francej:的. 04/15 14:34
13F：推 wien2k:内行! 在台湾要搞真正创新的人, 面临的环境风险实在太大 04/15 14:44
14F：→ wien2k:当老师自己都不想承受创新所带来的风险时, 是带不出想自己 04/15 14:46
15F：→ wien2k:搞创新自己装机器的学生 04/15 14:46
16F：→ wien2k:不过话说回来, 台湾业界这方面的问题更严重 04/15 14:47
17F：→ wien2k:要的只是 "创新的收入", 不太会专注 "创新的技术" 04/15 14:48
18F：→ puec2:快十年前全台湾的DNA sequencer就超过百台了. 04/15 15:45
19F：→ puec2:老板说的。因为我们实验室也想买，但是国科会不给买 >_< 04/15 15:45
20F：→ puec2:我们以前还买了一台microarray reader放到我毕业都没人用.. 04/15 15:46
21F：推 qtzbbztq:讲到发表这件事情 之前几个美国教授来参访我们的研究室 04/16 00:05
22F：→ qtzbbztq:并听一些学长姐报告自己的研究 那些美国的教授说 很好啊 04/16 00:06
23F：→ qtzbbztq:你可以毕业了 .. 但学长姐都说不行 那些美国教授非常疑惑 04/16 00:06
24F：→ qtzbbztq:学长姐说 因为要三篇SCI才行毕业 那些教授表情真的是震 04/16 00:07
25F：→ qtzbbztq:惊阿XDD 说他们从来没听说过毕业规定要有论文的 04/16 00:07
26F：→ qtzbbztq:那两个教授在美国都是算我们领域很有名的教授说.. 04/16 00:08
27F：推 Epsilon:我们这边也是啊，我在美国的研究所，没论文也是可以毕业的 04/16 10:57
28F：→ Epsilon:重点是把关的人觉得你做的东西有价值，又有完整性，就会让 04/16 10:57
29F：→ Epsilon:你走了，毕业後再发表也没关系，反正好东西不会发不出去。 04/16 10:58
30F：推 jjsakurai:我个人国外的经验是 国外的教授很知道什麽文章要投哪里 04/17 01:36
31F：→ jjsakurai:会上 浪费时间在referee之间很没意义 但国内教授可能 04/17 01:37
32F：→ jjsakurai:因为国科会游戏规则 常常是从上试到下 最苦的是学生 04/17 01:38
33F：→ DSVID:领域不同不能随便套用 在电波领域 如果连VNA,Pattern gne, 04/19 19:25
34F：→ DSVID:TDR等仪器都要自己兜 哪还做什麽研究!? 04/19 19:25