作者governance ( )
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標題Re: [新聞] 日本改革交換學生制度 中韓大學生受惠
時間Mon May 10 18:14:04 2010
總覺得某些特定立場的政治人物，怎麼可以讓台灣的高教鎖國到這種地步。日本與東南亞
國協的高教體系都要與中、韓的大學訂定制度化的評估標準以擴大學生交流的接觸面，台
灣的高教在東亞地區都已經算是低度國際化了，難道還要被搞到去東亞化，只在台灣本島
自爽嗎？即使台灣與內地的關係較為敏感，相較於台灣來說，日本、韓國、印度等國家的
敏感程度難道會低於台灣？但根據統計，這些國家的中國留學生卻愈來愈多，日本的國際
留學生中，中國籍便佔了總數的六成以上。那我們是不是要來祈禱一下日本的軍事、商業
與政治的機密，不要被這六成中國籍學生裡可能的職業學生偷光光阿？
若政治與制度設計面能配合的話，台灣應該還是要對自己引以為傲的民主價值與社會氛圍
多一點自信，擴大並正常化與內地高校學生的交流面，一方面為台灣的高教注入一些活水
，也擴大台灣學生的接觸面，再者也為未來創造內地的「台歸派」，傳播台灣在地價值，
協助內地的人能更系統性的瞭解並接受台灣的思維，不是很好嗎？
※ 引述《evilove (願意感動就是一種享受)》之銘言：
: http://stn.nsc.gov.tw/view_detail.asp?doc_uid=0990427008&kind_no=A05
: 日本改革交換學生制度 中韓大學生受惠
: 作者：沈沛均 現職：留日學人
: 文章來源：讀賣新聞2010年2月28日
: 發佈時間：2010.05.08
: 日本文部科學省計畫與中、韓兩國政府合作，就三國間大學的學生成績評價、學分認定等
: 方法，制定共通標準之新架構。由國家層級主導促進留學活動之活絡，未來將擴大至整個
: 東南亞國協（ASEAN），今年三月將於泰國曼谷昭開首次會議以進行基礎整頓工作。
: 日、中、韓三國的大學制度有諸多相異之處，例如：日本多數學生需撰寫畢業論文，而中
: 、韓僅有一部分成績優秀學生須提交；成績評價方面，日本以「絕對評價」為原則，而中
: 、韓多採「相對評價」方式。此外，即使個別大學間簽定留學協定，實際上在他國取得的
: 學分不被母校承認之案例層出不窮，根據2007年調查結果顯示，有七成留學生有「留學中
: 學分不被承認而延畢的可能性高」之問題。
: 新架構將清楚規範留學中取得的學分於回國後認定之準則、畢業學分的換算法等，而首次
: 會議中，將統一制度相關用語，及三國大學評價機構共同進行實驗性大學評價等初步方針
: 。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.28.245.173
1F：噓 kappakappa:咦?內地不是南投嗎?台灣哪時跟南投關係敏感了? 05/10 18:33
2F：推 imod2010:個人意見：台灣最可怕的問題不在鎖不鎖國，而在於人家(指 05/10 19:37
3F：→ imod2010:世界其他國家)幾乎都對你不感興趣，更引不起想瞭解的欲望 05/10 19:38
4F：→ imod2010:(到美國每次說來自台灣都被回：Thailand~ a wonderful... 05/10 19:41
5F：→ imod2010:-- 美國還是我們最全力貼過去和交流的國家之一耶... >"<) 05/10 19:42
6F：→ imod2010:(另一個我們用力貼臉的國家)日本官方的"電子情報通信分野 05/10 19:45
7F：→ imod2010:科學技術‧研究開發的國際比較報告中...也只列北美、歐洲 05/10 19:46
8F：→ imod2010:中國，和韓國 -- 韓國再前幾年還沒列，現在也排上去了... 05/10 19:47
9F：→ imod2010:反而 ICT 研發絕不輸中國和某些歐洲國家的台灣完全被無視 05/10 19:48
10F：→ imod2010:真只能用"慘"字來形容... 05/10 19:49
11F：推 Qtboy:1F是反串配合你的文章嗎?XDDD 05/11 01:35
12F：噓 thomson:因為日本沒有人認為中國是內地 05/11 09:03
13F：→ thomson:台灣一點都不尊重他國的自主權 一直內地內地叫 05/11 09:03
14F：→ thomson:難道還以為中國是台灣(中華民國)的一部份嗎？？ 05/11 09:04
15F：→ thomson:在這種情況下交流 會產生很多紛端 05/11 09:05
16F：→ thomson:還是等大多數人可以放棄大中華民國的思想再來談吧 05/11 09:06
17F：→ Silience:樓上是不是離題了阿??? 05/11 09:34
18F：推 SakuraWars:推樓上，要吵政治主張麻煩去政治專板吵，每個人都有自 05/11 09:43
19F：→ SakuraWars:己的一套政治思維沒必要在這大肆宣揚 05/11 09:43
20F：→ SakuraWars:另外一樓不用明知故問，誠心發問的話不必用噓 05/11 09:45
21F：→ thomson:我是回答原PO的問題啊 原因就是 05/11 12:31
22F：→ thomson:日本沒有人認為中國是內地 05/11 12:31
23F：→ Silience:嗯...如果你要說你在回答別人的問題的話...那請先看清楚 05/11 16:20
24F：→ Silience:人家的問號打在哪裡，然後再依此發言。今天這篇文章主旨 05/11 16:21
25F：→ Silience:應該不是什麼內地不內地的問題吧。都唸完博士了... 05/11 16:22
26F：→ Silience:要注意這些小事不會很困難吧。 05/11 16:22
27F：推 thomson:Q: 日本、韓國、印度等國家的敏感程度難道會低於台灣？ 05/11 16:23
28F：→ thomson:A: 日本沒有人認為中國是內地 05/11 16:23
29F：→ thomson:每個日本人都認為他不是中國人 所以運作空間小 05/11 16:23
30F：→ thomson:反之 如何 請樓上想想看吧 我的回答哪裡離題了 05/11 16:24
31F：推 Silience:那你的邏輯在哪裡???人家問會不會低於台灣...那你回答 05/11 16:26
32F：→ Silience:沒有人認為中國是內地。想請問一下，你哪裡沒有離題阿??? 05/11 16:26
33F：→ kappakappa:樓上可以重看一次這篇文章的第一段再來戰。 05/11 16:55
34F：→ kappakappa:本文作者在第一段主張: 05/11 16:55
35F：→ kappakappa:"即便日韓印三國跟中國的關係也很敏感， 05/11 16:55
36F：→ kappakappa:但還是對中國學生大舉開放" 05/11 16:55
37F：→ kappakappa:"so，即便台灣跟中國的關係敏感， 05/11 16:55
38F：→ kappakappa:台灣也應該要對中國學生大舉開放" 05/11 16:56
39F：→ kappakappa:thomson則是主張日韓印跟中國的敏感程度的確是低於台灣 05/11 16:56
40F：→ kappakappa:例子就是本文作者愛用的"內地"兩字。 05/11 16:56
41F：→ kappakappa:還有，不用急著指責推文挑起政治論戰， 05/11 16:56
42F：→ kappakappa:這篇文章很多論點明明就跟政治習習相關。 05/11 16:57
43F：→ kappakappa:BTW，啥時中國 == 整個東亞?? 05/11 16:57
44F：→ kappakappa:又，原來我的推文看起來是在"誠心發問"...XD 05/11 16:57
45F：→ Silience:如果主張敏感程度確是低於台灣的話，那大可回答。何必 05/11 17:49
46F：→ Silience:抓著內地一直說。這種回答方式本來就是離題。 05/11 17:51
47F：→ Silience:另外，你的是"噓"文，不是推文。這點字我還看的懂。 05/11 17:52
48F：→ Silience:也看不出你是在誠心發"問"..... 05/11 17:52
49F：推 SakuraWars:論點跟政治「息息」相關和無腦政治亂戰很容易可以分得 05/11 19:01
50F：→ SakuraWars:出來，我之前的推文也只是稍微抱持著最後一絲 kappa 板 05/11 19:02
51F：→ SakuraWars:友不是在無腦政治亂戰罷了 05/11 19:03
52F：→ SakuraWars: ^的希望 05/11 19:03
53F：噓 DomainT:台灣內地是南投。 05/11 19:14
54F：→ DomainT:請問日本人會說內地是在中國嗎？ 05/11 19:15
55F：→ DomainT:日韓可以這樣搞一來是中共當這二國是國家，二是語言不通 05/11 19:15
56F：噓 DomainT:有些人唸到博士還會跳針才要自我檢討喔。科 05/11 19:19
57F：→ DomainT:另外唸到博士後，是否就可以指著別人罵人「無腦」呢？ 05/11 19:20
58F：→ DomainT:罵人無腦，應該可以水桶了吧。 05/11 19:21
59F：推 starmi:在不提示的情形下 隨機問台灣人內地是指哪裡 05/11 20:28
60F：→ starmi:我敢說回答中國大陸的比南投多 誰敢跟我對賭? 05/11 20:28
61F：推 SakuraWars:DomainT 板友是在興奮啥 @_@ 我還在期望 kappa 板友不 05/11 20:30
62F：→ SakuraWars:是無腦亂戰的時候 DomainT 板友已經先認定是了嗎？ 05/11 20:31
63F：→ simm:大家就繼續在"內地"這2個字鬼打牆吧博士們..這就是台灣的討論 05/11 22:33
64F：→ simm:博士們可以花十年八載在一篇文章中的"內地"討論, 卻不用去管 05/11 22:34
65F：→ simm:原來文章的內容究竟是要討論什麼.這就是台灣的現象,各位博士 05/11 22:35
66F：推 byz:有人喜歡用「內地」指稱中國大陸，不行嗎？ 05/12 09:38
67F：→ byz:還是他的用詞造成讀者無法理解他的本意為何？ 05/12 09:39
68F：→ byz:稍微碰到一點政治就變成這樣，難怪啥事都做不了 05/12 09:41
69F：→ byz:就只能在政治上面一直打轉了 05/12 09:41
70F：→ jack5756:嗯，把問題拉到政治信仰或國家認同上面的討論，是永遠不 05/12 10:44
71F：→ jack5756:有結論的.... 05/12 10:44
72F：→ Epsilon:開放中國學生的事，不管你認不認為是政治問題，決定權是操 05/12 12:47
73F：→ Epsilon:在有政治權力的人的手上，這一點你無法否認。這些有權者， 05/12 12:48
74F：→ Epsilon:不論意識型態為何，背後都有一大批選民，是這些選民透過選 05/12 12:48
75F：→ Epsilon:票賦與這些政治人物權力的。學界希望在中國學生這件事上取 05/12 12:49
76F：→ Epsilon:得進展，最好不要裝清高說這件事無關政治，至少不該過度忽 05/12 12:50
77F：→ Epsilon:視特定政治族群的感受。任何跟眾人有關的事就是政治。 05/12 12:51
78F：→ Epsilon:越碰到敏感議題，越裝做那無關政治，我認為那只是自欺欺人 05/12 12:52
79F：→ Epsilon:而已，雖然最後你的訴求可能正好跟當權者利益相符而讓你達 05/12 12:52
80F：→ Epsilon:成目的。 05/12 12:53
81F：→ Silience:如果照樓上E大這樣說的話，那環保議題等等啟不是也變成 05/12 13:04
82F：→ Silience:政治議題了??而且哪個議題的後面不是一群人的訴求??? 05/12 13:06
83F：→ Silience:那因為這樣就要歸類成政治議題嗎???而且所謂的敏感議題是 05/12 13:07
84F：→ Silience:因為真的敏感還是因為政治炒作敏感，也很難斷定吧。 05/12 13:07
85F：→ Silience:此外，也不能因為說有人敏感所以就不能討論吧。畢竟，這 05/12 13:08
86F：→ Silience:次g版友只是發表個人看法，然後用了內地兩個字。這樣就被 05/12 13:10
87F：→ Silience:拿來說事的話，那豈不是過度敏感不成???結果就像之前幾位 05/12 13:11
88F：→ Silience:大大所說的，人家說的本意以及重點沒看到，碰到一點政治 05/12 13:13
89F：→ Silience:就要一直打轉。那這樣會比較有建設性嗎?? 05/12 13:14
90F：→ Silience:不管什麼議題都會有利益衝突是真的。但是因為如此就要歸 05/12 13:16
91F：→ Silience:類為政治議題，那會不會說太遠了?? 05/12 13:16
92F：推 thomson:你想想 如果一個日本人言必稱中國為內地 會發生何事? 05/12 13:42
93F：→ thomson:所以這就是他的問題的答案了 05/12 13:43
94F：噓 antibonding: 用大陸形容中國就已經很誇張了,還用內地 05/12 13:54
95F：→ Silience:如果你要戰"內地"這一詞的話，建議你去政治版論述。 05/12 14:05
96F：→ Silience:相信那裡會有更多人願意與您討論。這裡的板名是" 05/12 14:07
97F：→ Silience:教職/ PI /博士後 討論板" 如果要發表相關見解的話， 05/12 14:08
98F：→ Silience:應該會有不少人很樂意討論的。但是如果只是為了宣揚自己 05/12 14:08
99F：→ Silience:的政治意識的話，我看大可不必了。 05/12 14:09
100F：→ thomson:我沒有要戰內地 我是回答原PO的問題 05/12 14:39
101F：→ thomson:如果Silience認為答案不夠明確 請明白點出矛盾之處 05/12 14:40
102F：→ Silience:繼然你覺得關係更敏感的話，那你覺得應該要如何解決問題? 05/12 15:07
103F：→ thomson:我認為沒法解 只能靠時間沖淡一切.... 05/12 15:08
104F：→ Silience:至少關於這些也說明一下吧。你總不能說因為政治關係敏感 05/12 15:09
105F：→ Silience:所以不能用內地一詞，這樣有意義嗎??? 05/12 15:09
106F：→ Silience:如果你覺得不可行，那你大可直接說你覺得目前不可行。 05/12 15:10
107F：→ Silience:需要時間沖淡一切等等的。這樣才像是理性討論吧。 05/12 15:11
108F：→ thomson:因為原PO沒問解決方法 我是針對問題回答 05/12 18:39
109F：→ thomson:問什麼就答什麼 不想扯太遠 以免失焦 05/12 18:41
110F：→ Silience:如果你真的針對問題回答就不用再po下一篇了吧。 05/12 18:48
111F：→ kappakappa:呃，所以sakura到底是不是在說我無腦亂噓?? 05/12 19:24
112F：→ kappakappa:只要反對本文論點的人，就是"無腦政治亂戰"這樣嗎??XD 05/12 19:25
113F：推 SakuraWars:在你親口承認你是之前我當然不是百分之百認定啊 05/12 19:39
114F：→ SakuraWars:我不是建議你下次誠心發問的話不用噓嗎？ 05/12 19:39
115F：→ SakuraWars:另外第二行是你說的不是我說的，可是要反對也要拿個道 05/12 19:40
116F：→ SakuraWars:理來吧，沒道理的胡亂反對不是無腦戰政治是啥？ 05/12 19:41
117F：→ SakuraWars:過如果連你自己都要說你不是誠心發問的話那我也沒辦法 05/12 19:42
118F：→ SakuraWars:了 05/12 19:42
119F：推 DomainT:有些人都念到博士，還是只會用「無腦」兩字在罵人，科科 05/13 03:24
120F：→ cybergenie:不喜歡噓別人，所以給個箭頭。第一：中國幾時代表全東 05/13 18:41
121F：→ cybergenie:亞了？韓國日本沉了嗎？第二：學術鎖國固然是存在現像 05/13 18:42
122F：→ cybergenie:但那是政策的結果而不是政策本身。中國政府對台沒有一 05/13 18:43
123F：→ cybergenie:事是沒有政治意圖的。在他們可以接受台灣主體存在的事 05/13 18:43
124F：→ cybergenie:實前，最好還是對他們保留一點。若是他們可以公平地對 05/13 18:44
125F：→ cybergenie:待台灣而不是視為自己的禁臠，那我相信台灣會就跟歡迎 05/13 18:45
126F：→ cybergenie:其他國家的學生一樣地對待他們。 05/13 18:45
127F：→ cybergenie:在那之前，若要像老一輩的說的"褲子一脫到處求人家Ｘ" 05/13 18:47
128F：→ cybergenie:那就真的沒格。 05/13 18:47
129F：→ Silience:我覺得如果樓上C大的說法是對政治人物的話，那還可以接受 05/13 19:34
130F：→ Silience:但是如果是對學生的話，那可能需要多考慮一點。畢竟當全 05/13 19:35
131F：→ Silience:世界都接受的時候，光你要拒絕那也很奇怪吧。就算當年 05/13 19:36
132F：→ Silience:美國跟蘇聯冷戰的時候，也沒因此完全拒絕蘇聯的科學家吧 05/13 19:37
133F：推 Silience:如果光用政治理由來拒絕別人的話，似乎不算是一個很理智 05/13 19:48
134F：→ Silience:的選擇。 05/13 19:49
135F：→ Silience:如果選擇不開放的話，我覺得相應的補救辦法也要跟著出來 05/13 19:49
136F：→ Silience:而不是老說，因為政治因素，所以我們不想開放。 05/13 19:50
137F：→ Silience:也許c大在外面待久了沒感覺。但是現在大學生的程度可能 05/13 19:51
138F：→ Silience:已經超出您的想像空間了。 05/13 19:52
139F：→ Silience:再說簡單一點，相信c大在國外已經待過一陣子了，相信對於 05/13 19:59
140F：→ Silience:Made in China的製品應該也所見不少吧。那請問您也全部都 05/13 19:59
141F：→ Silience:因為政治立場不同所以拒絕大陸產品嗎??而這些做法也包含 05/13 20:00
142F：→ Silience:你在台灣的家人是不是也一樣跟著做呢?? 05/13 20:00
143F：噓 basel: 05/13 23:55
144F：噓 joeism:推antibonding... "內地" "大陸" 人家國名叫做中國好嗎?! 05/14 17:42