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标题Re: [新闻] 日本改革交换学生制度 中韩大学生受惠
时间Mon May 10 18:14:04 2010
总觉得某些特定立场的政治人物，怎麽可以让台湾的高教锁国到这种地步。日本与东南亚
国协的高教体系都要与中、韩的大学订定制度化的评估标准以扩大学生交流的接触面，台
湾的高教在东亚地区都已经算是低度国际化了，难道还要被搞到去东亚化，只在台湾本岛
自爽吗？即使台湾与内地的关系较为敏感，相较於台湾来说，日本、韩国、印度等国家的
敏感程度难道会低於台湾？但根据统计，这些国家的中国留学生却愈来愈多，日本的国际
留学生中，中国籍便占了总数的六成以上。那我们是不是要来祈祷一下日本的军事、商业
与政治的机密，不要被这六成中国籍学生里可能的职业学生偷光光阿？
若政治与制度设计面能配合的话，台湾应该还是要对自己引以为傲的民主价值与社会氛围
多一点自信，扩大并正常化与内地高校学生的交流面，一方面为台湾的高教注入一些活水
，也扩大台湾学生的接触面，再者也为未来创造内地的「台归派」，传播台湾在地价值，
协助内地的人能更系统性的了解并接受台湾的思维，不是很好吗？
※ 引述《evilove (愿意感动就是一种享受)》之铭言：
: http://stn.nsc.gov.tw/view_detail.asp?doc_uid=0990427008&kind_no=A05
: 日本改革交换学生制度 中韩大学生受惠
: 作者：沈沛均 现职：留日学人
: 文章来源：读卖新闻2010年2月28日
: 发布时间：2010.05.08
: 日本文部科学省计画与中、韩两国政府合作，就三国间大学的学生成绩评价、学分认定等
: 方法，制定共通标准之新架构。由国家层级主导促进留学活动之活络，未来将扩大至整个
: 东南亚国协（ASEAN），今年三月将於泰国曼谷昭开首次会议以进行基础整顿工作。
: 日、中、韩三国的大学制度有诸多相异之处，例如：日本多数学生需撰写毕业论文，而中
: 、韩仅有一部分成绩优秀学生须提交；成绩评价方面，日本以「绝对评价」为原则，而中
: 、韩多采「相对评价」方式。此外，即使个别大学间签定留学协定，实际上在他国取得的
: 学分不被母校承认之案例层出不穷，根据2007年调查结果显示，有七成留学生有「留学中
: 学分不被承认而延毕的可能性高」之问题。
: 新架构将清楚规范留学中取得的学分於回国後认定之准则、毕业学分的换算法等，而首次
: 会议中，将统一制度相关用语，及三国大学评价机构共同进行实验性大学评价等初步方针
: 。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 82.28.245.173
1F：嘘 kappakappa:咦?内地不是南投吗?台湾哪时跟南投关系敏感了? 05/10 18:33
2F：推 imod2010:个人意见：台湾最可怕的问题不在锁不锁国，而在於人家(指 05/10 19:37
3F：→ imod2010:世界其他国家)几乎都对你不感兴趣，更引不起想了解的欲望 05/10 19:38
4F：→ imod2010:(到美国每次说来自台湾都被回：Thailand~ a wonderful... 05/10 19:41
5F：→ imod2010:-- 美国还是我们最全力贴过去和交流的国家之一耶... >"<) 05/10 19:42
6F：→ imod2010:(另一个我们用力贴脸的国家)日本官方的"电子情报通信分野 05/10 19:45
7F：→ imod2010:科学技术‧研究开发的国际比较报告中...也只列北美、欧洲 05/10 19:46
8F：→ imod2010:中国，和韩国 -- 韩国再前几年还没列，现在也排上去了... 05/10 19:47
9F：→ imod2010:反而 ICT 研发绝不输中国和某些欧洲国家的台湾完全被无视 05/10 19:48
10F：→ imod2010:真只能用"惨"字来形容... 05/10 19:49
11F：推 Qtboy:1F是反串配合你的文章吗?XDDD 05/11 01:35
12F：嘘 thomson:因为日本没有人认为中国是内地 05/11 09:03
13F：→ thomson:台湾一点都不尊重他国的自主权 一直内地内地叫 05/11 09:03
14F：→ thomson:难道还以为中国是台湾(中华民国)的一部份吗？？ 05/11 09:04
15F：→ thomson:在这种情况下交流 会产生很多纷端 05/11 09:05
16F：→ thomson:还是等大多数人可以放弃大中华民国的思想再来谈吧 05/11 09:06
17F：→ Silience:楼上是不是离题了阿??? 05/11 09:34
18F：推 SakuraWars:推楼上，要吵政治主张麻烦去政治专板吵，每个人都有自 05/11 09:43
19F：→ SakuraWars:己的一套政治思维没必要在这大肆宣扬 05/11 09:43
20F：→ SakuraWars:另外一楼不用明知故问，诚心发问的话不必用嘘 05/11 09:45
21F：→ thomson:我是回答原PO的问题啊 原因就是 05/11 12:31
22F：→ thomson:日本没有人认为中国是内地 05/11 12:31
23F：→ Silience:嗯...如果你要说你在回答别人的问题的话...那请先看清楚 05/11 16:20
24F：→ Silience:人家的问号打在哪里，然後再依此发言。今天这篇文章主旨 05/11 16:21
25F：→ Silience:应该不是什麽内地不内地的问题吧。都念完博士了... 05/11 16:22
26F：→ Silience:要注意这些小事不会很困难吧。 05/11 16:22
27F：推 thomson:Q: 日本、韩国、印度等国家的敏感程度难道会低於台湾？ 05/11 16:23
28F：→ thomson:A: 日本没有人认为中国是内地 05/11 16:23
29F：→ thomson:每个日本人都认为他不是中国人 所以运作空间小 05/11 16:23
30F：→ thomson:反之 如何 请楼上想想看吧 我的回答哪里离题了 05/11 16:24
31F：推 Silience:那你的逻辑在哪里???人家问会不会低於台湾...那你回答 05/11 16:26
32F：→ Silience:没有人认为中国是内地。想请问一下，你哪里没有离题阿??? 05/11 16:26
33F：→ kappakappa:楼上可以重看一次这篇文章的第一段再来战。 05/11 16:55
34F：→ kappakappa:本文作者在第一段主张: 05/11 16:55
35F：→ kappakappa:"即便日韩印三国跟中国的关系也很敏感， 05/11 16:55
36F：→ kappakappa:但还是对中国学生大举开放" 05/11 16:55
37F：→ kappakappa:"so，即便台湾跟中国的关系敏感， 05/11 16:55
38F：→ kappakappa:台湾也应该要对中国学生大举开放" 05/11 16:56
39F：→ kappakappa:thomson则是主张日韩印跟中国的敏感程度的确是低於台湾 05/11 16:56
40F：→ kappakappa:例子就是本文作者爱用的"内地"两字。 05/11 16:56
41F：→ kappakappa:还有，不用急着指责推文挑起政治论战， 05/11 16:56
42F：→ kappakappa:这篇文章很多论点明明就跟政治习习相关。 05/11 16:57
43F：→ kappakappa:BTW，啥时中国 == 整个东亚?? 05/11 16:57
44F：→ kappakappa:又，原来我的推文看起来是在"诚心发问"...XD 05/11 16:57
45F：→ Silience:如果主张敏感程度确是低於台湾的话，那大可回答。何必 05/11 17:49
46F：→ Silience:抓着内地一直说。这种回答方式本来就是离题。 05/11 17:51
47F：→ Silience:另外，你的是"嘘"文，不是推文。这点字我还看的懂。 05/11 17:52
48F：→ Silience:也看不出你是在诚心发"问"..... 05/11 17:52
49F：推 SakuraWars:论点跟政治「息息」相关和无脑政治乱战很容易可以分得 05/11 19:01
50F：→ SakuraWars:出来，我之前的推文也只是稍微抱持着最後一丝 kappa 板 05/11 19:02
51F：→ SakuraWars:友不是在无脑政治乱战罢了 05/11 19:03
52F：→ SakuraWars: ^的希望 05/11 19:03
53F：嘘 DomainT:台湾内地是南投。 05/11 19:14
54F：→ DomainT:请问日本人会说内地是在中国吗？ 05/11 19:15
55F：→ DomainT:日韩可以这样搞一来是中共当这二国是国家，二是语言不通 05/11 19:15
56F：嘘 DomainT:有些人念到博士还会跳针才要自我检讨喔。科 05/11 19:19
57F：→ DomainT:另外念到博士後，是否就可以指着别人骂人「无脑」呢？ 05/11 19:20
58F：→ DomainT:骂人无脑，应该可以水桶了吧。 05/11 19:21
59F：推 starmi:在不提示的情形下 随机问台湾人内地是指哪里 05/11 20:28
60F：→ starmi:我敢说回答中国大陆的比南投多 谁敢跟我对赌? 05/11 20:28
61F：推 SakuraWars:DomainT 板友是在兴奋啥 @_@ 我还在期望 kappa 板友不 05/11 20:30
62F：→ SakuraWars:是无脑乱战的时候 DomainT 板友已经先认定是了吗？ 05/11 20:31
63F：→ simm:大家就继续在"内地"这2个字鬼打墙吧博士们..这就是台湾的讨论 05/11 22:33
64F：→ simm:博士们可以花十年八载在一篇文章中的"内地"讨论, 却不用去管 05/11 22:34
65F：→ simm:原来文章的内容究竟是要讨论什麽.这就是台湾的现象,各位博士 05/11 22:35
66F：推 byz:有人喜欢用「内地」指称中国大陆，不行吗？ 05/12 09:38
67F：→ byz:还是他的用词造成读者无法理解他的本意为何？ 05/12 09:39
68F：→ byz:稍微碰到一点政治就变成这样，难怪啥事都做不了 05/12 09:41
69F：→ byz:就只能在政治上面一直打转了 05/12 09:41
70F：→ jack5756:嗯，把问题拉到政治信仰或国家认同上面的讨论，是永远不 05/12 10:44
71F：→ jack5756:有结论的.... 05/12 10:44
72F：→ Epsilon:开放中国学生的事，不管你认不认为是政治问题，决定权是操 05/12 12:47
73F：→ Epsilon:在有政治权力的人的手上，这一点你无法否认。这些有权者， 05/12 12:48
74F：→ Epsilon:不论意识型态为何，背後都有一大批选民，是这些选民透过选 05/12 12:48
75F：→ Epsilon:票赋与这些政治人物权力的。学界希望在中国学生这件事上取 05/12 12:49
76F：→ Epsilon:得进展，最好不要装清高说这件事无关政治，至少不该过度忽 05/12 12:50
77F：→ Epsilon:视特定政治族群的感受。任何跟众人有关的事就是政治。 05/12 12:51
78F：→ Epsilon:越碰到敏感议题，越装做那无关政治，我认为那只是自欺欺人 05/12 12:52
79F：→ Epsilon:而已，虽然最後你的诉求可能正好跟当权者利益相符而让你达 05/12 12:52
80F：→ Epsilon:成目的。 05/12 12:53
81F：→ Silience:如果照楼上E大这样说的话，那环保议题等等启不是也变成 05/12 13:04
82F：→ Silience:政治议题了??而且哪个议题的後面不是一群人的诉求??? 05/12 13:06
83F：→ Silience:那因为这样就要归类成政治议题吗???而且所谓的敏感议题是 05/12 13:07
84F：→ Silience:因为真的敏感还是因为政治炒作敏感，也很难断定吧。 05/12 13:07
85F：→ Silience:此外，也不能因为说有人敏感所以就不能讨论吧。毕竟，这 05/12 13:08
86F：→ Silience:次g版友只是发表个人看法，然後用了内地两个字。这样就被 05/12 13:10
87F：→ Silience:拿来说事的话，那岂不是过度敏感不成???结果就像之前几位 05/12 13:11
88F：→ Silience:大大所说的，人家说的本意以及重点没看到，碰到一点政治 05/12 13:13
89F：→ Silience:就要一直打转。那这样会比较有建设性吗?? 05/12 13:14
90F：→ Silience:不管什麽议题都会有利益冲突是真的。但是因为如此就要归 05/12 13:16
91F：→ Silience:类为政治议题，那会不会说太远了?? 05/12 13:16
92F：推 thomson:你想想 如果一个日本人言必称中国为内地 会发生何事? 05/12 13:42
93F：→ thomson:所以这就是他的问题的答案了 05/12 13:43
94F：嘘 antibonding: 用大陆形容中国就已经很夸张了,还用内地 05/12 13:54
95F：→ Silience:如果你要战"内地"这一词的话，建议你去政治版论述。 05/12 14:05
96F：→ Silience:相信那里会有更多人愿意与您讨论。这里的板名是" 05/12 14:07
97F：→ Silience:教职/ PI /博士後 讨论板" 如果要发表相关见解的话， 05/12 14:08
98F：→ Silience:应该会有不少人很乐意讨论的。但是如果只是为了宣扬自己 05/12 14:08
99F：→ Silience:的政治意识的话，我看大可不必了。 05/12 14:09
100F：→ thomson:我没有要战内地 我是回答原PO的问题 05/12 14:39
101F：→ thomson:如果Silience认为答案不够明确 请明白点出矛盾之处 05/12 14:40
102F：→ Silience:继然你觉得关系更敏感的话，那你觉得应该要如何解决问题? 05/12 15:07
103F：→ thomson:我认为没法解 只能靠时间冲淡一切.... 05/12 15:08
104F：→ Silience:至少关於这些也说明一下吧。你总不能说因为政治关系敏感 05/12 15:09
105F：→ Silience:所以不能用内地一词，这样有意义吗??? 05/12 15:09
106F：→ Silience:如果你觉得不可行，那你大可直接说你觉得目前不可行。 05/12 15:10
107F：→ Silience:需要时间冲淡一切等等的。这样才像是理性讨论吧。 05/12 15:11
108F：→ thomson:因为原PO没问解决方法 我是针对问题回答 05/12 18:39
109F：→ thomson:问什麽就答什麽 不想扯太远 以免失焦 05/12 18:41
110F：→ Silience:如果你真的针对问题回答就不用再po下一篇了吧。 05/12 18:48
111F：→ kappakappa:呃，所以sakura到底是不是在说我无脑乱嘘?? 05/12 19:24
112F：→ kappakappa:只要反对本文论点的人，就是"无脑政治乱战"这样吗??XD 05/12 19:25
113F：推 SakuraWars:在你亲口承认你是之前我当然不是百分之百认定啊 05/12 19:39
114F：→ SakuraWars:我不是建议你下次诚心发问的话不用嘘吗？ 05/12 19:39
115F：→ SakuraWars:另外第二行是你说的不是我说的，可是要反对也要拿个道 05/12 19:40
116F：→ SakuraWars:理来吧，没道理的胡乱反对不是无脑战政治是啥？ 05/12 19:41
117F：→ SakuraWars:过如果连你自己都要说你不是诚心发问的话那我也没办法 05/12 19:42
118F：→ SakuraWars:了 05/12 19:42
119F：推 DomainT:有些人都念到博士，还是只会用「无脑」两字在骂人，科科 05/13 03:24
120F：→ cybergenie:不喜欢嘘别人，所以给个箭头。第一：中国几时代表全东 05/13 18:41
121F：→ cybergenie:亚了？韩国日本沉了吗？第二：学术锁国固然是存在现像 05/13 18:42
122F：→ cybergenie:但那是政策的结果而不是政策本身。中国政府对台没有一 05/13 18:43
123F：→ cybergenie:事是没有政治意图的。在他们可以接受台湾主体存在的事 05/13 18:43
124F：→ cybergenie:实前，最好还是对他们保留一点。若是他们可以公平地对 05/13 18:44
125F：→ cybergenie:待台湾而不是视为自己的禁脔，那我相信台湾会就跟欢迎 05/13 18:45
126F：→ cybergenie:其他国家的学生一样地对待他们。 05/13 18:45
127F：→ cybergenie:在那之前，若要像老一辈的说的"裤子一脱到处求人家Ｘ" 05/13 18:47
128F：→ cybergenie:那就真的没格。 05/13 18:47
129F：→ Silience:我觉得如果楼上C大的说法是对政治人物的话，那还可以接受 05/13 19:34
130F：→ Silience:但是如果是对学生的话，那可能需要多考虑一点。毕竟当全 05/13 19:35
131F：→ Silience:世界都接受的时候，光你要拒绝那也很奇怪吧。就算当年 05/13 19:36
132F：→ Silience:美国跟苏联冷战的时候，也没因此完全拒绝苏联的科学家吧 05/13 19:37
133F：推 Silience:如果光用政治理由来拒绝别人的话，似乎不算是一个很理智 05/13 19:48
134F：→ Silience:的选择。 05/13 19:49
135F：→ Silience:如果选择不开放的话，我觉得相应的补救办法也要跟着出来 05/13 19:49
136F：→ Silience:而不是老说，因为政治因素，所以我们不想开放。 05/13 19:50
137F：→ Silience:也许c大在外面待久了没感觉。但是现在大学生的程度可能 05/13 19:51
138F：→ Silience:已经超出您的想像空间了。 05/13 19:52
139F：→ Silience:再说简单一点，相信c大在国外已经待过一阵子了，相信对於 05/13 19:59
140F：→ Silience:Made in China的制品应该也所见不少吧。那请问您也全部都 05/13 19:59
141F：→ Silience:因为政治立场不同所以拒绝大陆产品吗??而这些做法也包含 05/13 20:00
142F：→ Silience:你在台湾的家人是不是也一样跟着做呢?? 05/13 20:00
143F：嘘 basel: 05/13 23:55
144F：嘘 joeism:推antibonding... "内地" "大陆" 人家国名叫做中国好吗?! 05/14 17:42