作者goldmoun (111)
看板AfterPhD
標題Re: [新聞] 評論篇－知識有價 不能只靠愛台灣
時間Fri Apr 16 12:10:56 2010
: : 台灣「教授低薪引發人才外流」，早在四、五年前就發生；其後教育部經過數年研擬，
: 台灣發展到今天，需要的已經不是那種把人家paper拿來念一念，能implement出產品
: 就好的人了。甚麼產業創新、研發，需要的是真正頂尖能寫出"能被人家拿去用"的
: paper的那種人。也就是所謂的頂尖人才。
: 頂尖人才我們並沒有外流的問題。精確地講起來是在過去四、五十年已經流光了。很多人
: ，比如說像UCSB楊校長、Stanford孟教授、MIT舒教授等等例子一出去就在國外落地生根
: 事業有成。
: 頂尖人才流出去、如果同時有血流進來那倒還好。麻煩的是我們又沒有新血流入。
: 低薪不是引發人才外流. 是無法吸引強者來.
: : 今年八月總算推動「彈 性薪資」方案。亡羊補牢，猶未晚矣，也讓決策高層理解到：
: : 知識有價，不能只呼籲教授「愛台灣」。
: : 教授彈薪方案 千呼萬喚
: : 香港科技大學前學術副校長孔憲鋒曾說，該校明白低薪無法招到名師，所以創校五年就讓
: : 教授薪水翻兩番。
: 是啊。關鍵不是怕人才外流。是薪水太低跟本就招不到"名"師.
: 另外我是覺得只靠彈薪要吸引人才效果可能很有限，執行上也很多問題。
: 比如說你聘助理教授好了。你要怎麼判斷說要給哪個300萬年薪。哪個可能只值70萬年薪?
: 另外如果是獎金制 比如說我們底薪就七十萬。阿如果你來後一年十篇sci的話，我們會給
: 你兩百萬獎金。 這種做法好像在歐美日先進國家都沒看過這樣搞的。 所以我猜可能也不
: 是一個好的做法。
: 可能還是以校系為單位整體薪資結構的調整才是比較正確的做法。
一點點我的想法~
薪水影響的層面
除了人才外流 招不招得到名師以外
還有更根本的學生問題
有點想為什麼台灣高中生裡
成績最好的大部分都想去念醫科?
主要原因應該就是..醫生工作不難找 而且薪水高吧
所以雖然醫科要念7年 最厲害的人還是搶著去念
相比之下
博士生畢業工作不好找 薪水也不是很高
念的時間更是遠比醫科長很多
這樣能吸引到真正的人才嗎?
美國似乎也有點類似的問題
人才都去華爾街了?
從事科學研究賺不到甚麼錢...
短期的目標可能可以是增加教師水準
想辦法留住人才
從遠一點看可能應該要設法讓博士生出路更有保障
讓博士生得到該有的待遇
才能夠真的增進台灣的研究能量吧^^
: 同樣的薪資水平為前提的話，要我我還是會選台灣的。新加坡、香港畢竟真的是彈丸之
: 地。至少科技業台灣有聚落。
: 當然也許商管方面，新加坡、香港還是有他們的優勢就是了。 話說回來如果當年我們的
: 亞太營運中心大夢真的有實現。商管方面我們也很有機會在亞洲戰一席之地..只不過現在
: 有點晚了。
: ※ 編輯: Faji 來自: 114.37.134.180 (04/15 14:02)
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◆ From: 140.114.206.112
※ 編輯: goldmoun 來自: 140.114.206.112 (04/16 12:13)
1F：→ dos792:博士怎會沒人要唸?很多會跳街舞的都要唸了? 04/16 12:14
2F：→ goldmoun:XD 沒有說沒有人念啊 是說真正最厲害的不見得會來念 04/16 12:15
3F：→ goldmoun:可是高中時 幾乎每班最厲害的都去念醫科~"~ 04/16 12:16
4F：→ ggg12345:聰明才智越大者,在人人想吸奶下,怎麼肯為千萬人謀福利? 04/16 12:19
5F：→ dos792:最利害的去治病有啥不好，難到你要被跳舞的開刀? 04/16 12:21
6F：→ goldmoun:也沒說不好啊 是說想要有利害的人才 可以從這方面思考 04/16 12:21
7F：→ ggg12345:好歹醫生還是救人一命,勝造七級浮屠,是利人利己的事業. 04/16 12:22
8F：→ dos792:唉啊，開放全民唸醫就行了啦，等醫學生扁價，就不會有人唸 04/16 12:22
9F：→ goldmoun:教書也是利人利己啊@@ 04/16 12:22
10F：→ goldmoun:全民念醫結果不確定 不過很可能前面的幾間還是搶手的很 04/16 12:24
11F：→ goldmoun:最厲害的也都還是想去那幾間... 04/16 12:24
12F：→ dos792:最利害的不是去波蘭嗎? 04/16 12:25
13F：→ dos792:很多回來都不用實習就正式啦 04/16 12:26
14F：→ goldmoun:dos大可以多想想再發言~"~ 04/16 12:26
15F：→ Faji:美國最厲害的去華爾街=>經濟達到巔峰(實際上是泡泡)=> 04/16 12:27
16F：→ ggg12345:生病的敢罵醫生?現在年輕一輩那個不把教書的罵得狗血淋頭 04/16 12:27
17F：→ Faji:有錢可以去找白領外勞=>世界一流科技實力 04/16 12:28
18F：→ dos792:那麼多人來唸博，看起來也很泡 04/16 12:28
19F：→ Faji:現在泡泡破了..但還是有綜合國力在撐(拼命印鈔票,反正大家相 04/16 12:28
20F：→ Faji:信美國不可能會倒). 04/16 12:28
21F：→ Faji:未來會怎麼走...也難講 04/16 12:29
22F：→ goldmoun:XD 大加扯遠了~ 是在討論怎麼吸引優秀人才吧^^? 04/16 12:30
23F：→ Faji:話說回來台灣沒有美國的綜合國力(印鈔票肯定台幣立刻扁值) 04/16 12:30
24F：→ goldmoun:大"家" sorry~"~ 04/16 12:30
25F：→ Faji:在人才政策上可能得思索一下。恐怕不能學美國把一流人才推去 04/16 12:30
26F：→ Faji:玩金融、念醫科、念律師 04/16 12:30
27F：→ goldmoun:是啊 我也是覺得現在都推去當醫師不是很好! 04/16 12:31
28F：→ goldmoun:所以了解一下 他們怎麼"推"去當醫師的 說不定就能同樣的 04/16 12:33
29F：→ goldmoun:有辦法把人"推"來做研究 04/16 12:33
30F：→ ggg12345:台灣醫生的智財權是最有保障的,戒嚴時代的槍桿子都惹不起 04/16 12:36
31F：推 jeromeshih:推來做研究還是要看前景吧,不然優秀歸優秀,最後找不到 04/16 12:43
32F：→ jeromeshih:工作會有人同情還是嘲諷?當然醫科就會變首選,不過 04/16 12:43
33F：→ jeromeshih:讓身體健康讓普遍較為優秀的人把關總比把那些人投入 04/16 12:44
34F：→ jeromeshih:只想搬移別人的錢來增加自己利益獲取好很多 04/16 12:44
35F：→ jeromeshih:另外要吸引得先制度出來而且讓人看的到,不然看的到 04/16 12:45
36F：→ jeromeshih:但拿不到優秀的人可能多數還是會先選擇工作 04/16 12:45
37F：→ jeromeshih:看看EECS前段學生工作還是研究的多也可知一二 04/16 12:46
38F：→ jeromeshih:另外要思考的一點是讓優秀的人替社會賺外國的錢 04/16 12:46
39F：→ jeromeshih:是否也可能比增加paer數量,增加排名但對整體經濟活動 04/16 12:47
40F：→ jeromeshih:助益來的大一些(還可多繳稅),而且研究和教學何者對社會 04/16 12:48
41F：→ jeromeshih:助益較大也值得討論,不然每年也是許多納稅人的錢投資在 04/16 12:48
42F：→ jeromeshih:上面,應該不能說這本來就是應得的 04/16 12:49
43F：→ goldmoun:去當醫生的很大原因 就是因為找得到工作吧? 04/16 12:50
44F：→ goldmoun:所以先讓博士的薪水根工作有保障(例如像醫生一樣) 04/16 12:50
45F：→ goldmoun:但可能也要增加向醫生資格的管制等等 要不然就會像波蘭.. 04/16 12:52
46F：→ goldmoun:漏一句" 可能就能成功的吸引人才了" 04/16 12:52
47F：→ ggg12345:病人有事求醫生做,醫生當然就有工作有保障.生出個PhD,如 04/16 13:01
48F：→ ggg12345:果有跟沒有都相同,那怎會有工作保障?做牛做馬有人要,此理 04/16 13:03
49F：→ ggg12345:逼醫生做研究就是大家都健康都不求醫生,不准研發害人的病 04/16 13:06
50F：→ goldmoun:其實樓上說得滿有道理的 為什麼醫生能夠有保障啊? 04/16 13:10
51F：→ goldmoun:每年那麼多醫學院學生畢業 真的都找得到工作嗎? 04/16 13:10
52F：→ goldmoun:納社會大眾覺得念醫科好 到底是為什麼@@? 04/16 13:10
53F：→ dos792:go大，老話一句 supply and demand 04/16 13:11
54F：→ goldmoun:是只看到檯面上薪水高的一群嗎? 這樣的話...說不定... 04/16 13:11
55F：→ dos792:事實上台灣优的土博也有，比方說今天新聞就一個中原大學上 04/16 13:11
56F：→ dos792:natural, 問題也不是台灣沒优的人。問題應是优的人為什麼 04/16 13:12
57F：→ dos792:很多跑去作看不到成效的事? 04/16 13:12
58F：→ goldmoun:台灣也只需要提供足夠的高薪博士工作 04/16 13:13
59F：→ goldmoun:並不需要做到保障所有的博士生有工作 04/16 13:13
60F：→ goldmoun:就能達到吸引人才的目的了!!! ^^? 04/16 13:13
61F：→ dos792:台灣博士多到爆了，44000都一堆人搶，你是老闆你幹麻花 04/16 13:13
62F：→ dos792:10w去買4w買的到的東西? 04/16 13:14
63F：→ goldmoun:我覺得人跑走原因很多 不管怎麼樣都會有些人跑走吧^^ 04/16 13:15
64F：→ dos792:何況大家都去抽象，就沒有老闆會去重視科研，所以你就續窮 04/16 13:15
65F：→ goldmoun:解決有兩個方面啊 一個是現在在做的 想要留下人來 04/16 13:15
66F：→ dos792:不如一些作科研的去賺大錢當老闆，才會有錢捐給科研 04/16 13:15
67F：→ goldmoun:另一個可能是從讓優秀的人增加開始做起 這樣就算跑了幾個 04/16 13:16
68F：→ goldmoun:也還是有優秀的人^^ 04/16 13:16
69F：→ dos792:go大想太多了，人已經多到不用留到排到北極了 04/16 13:16
70F：→ goldmoun:是要優秀的人啊~ 前幾篇不就都在討論怎麼吸引優秀的? 04/16 13:18
71F：→ goldmoun:一堆波蘭的排到北極也沒甚麼用~"~? 04/16 13:18
72F：→ dos792:現在完全就是買方市場，你要抬高價格，你可以減supply 04/16 13:18
73F：→ dos792:不然你就去當買方 04/16 13:18
74F：→ dos792:你要開這麼多博班，自然by經費守恒，一定沒錢給优的啊 04/16 13:19
75F：→ goldmoun:是啊...就像前面有人說的 要事都只用80想買人才 04/16 13:20
76F：→ dos792:所以你可以去當老闆啊，你當老闆有錢捐給你認為优的 04/16 13:21
77F：→ goldmoun:買得到甚麼咧? 學生畢業投履歷也都先找薪水高的啊~ 04/16 13:21
78F：→ dos792:不然照現在制度，就是大家窮啊 04/16 13:21
79F：→ goldmoun:所以要有人才 似乎一個好方法就是開出高價 04/16 13:21
80F：→ dos792:你要有錢啊，請問錢那來? 04/16 13:22
81F：→ goldmoun:是啦 現在制度的確不是很好的感覺~ 04/16 13:22
82F：→ goldmoun:錢就是第一篇再討論的東西了啊 看從學費 還是從政府 04/16 13:23
83F：→ dos792:別說制度啦，開一堆博班，作一堆零頭計劃，那些都是在燒錢 04/16 13:23
84F：→ dos792:長遠下來，社會也不會因為學術就得到什麼。所以如果要抽象 04/16 13:24
85F：→ dos792:下去，那賺的比黑手差是學術活該啊 04/16 13:24
86F：→ dos792:你要真的抽象化，那就讓少數人去就好了，別把國家的經費都 04/16 13:25
87F：→ dos792:投入抽象中。這樣抽象的人少，也可以高薪，對經濟也無害 04/16 13:25
88F：→ goldmoun:其實開博班能做的高薪工作 也不一定是要教職或研究齁 04/16 13:26
89F：→ dos792:博士能去社會，才能証明那張學歷不是廢紙。不然一個萬年博 04/16 13:27
90F：→ goldmoun:不過我也還想不到台灣可以開出怎樣的工作~"~ 04/16 13:27
91F：→ dos792:後流浪教師，連自已吃飯都有問題了還敢笑那些賣雞排的? 04/16 13:28
92F：→ dos792:所以go大要去當老闆啦，如果你都不知道博士可以作什麼工作 04/16 13:28
93F：→ dos792:那不就是在証明你的學問對社會?? 04/16 13:28
94F：→ goldmoun:要想幾個我能做的當然很容易啊~ 可是要多到能吸引人才的 04/16 13:29
95F：→ goldmoun:一個人當老闆甚麼的 根本無濟於事... 04/16 13:30
96F：→ dos792:沒有一個你，怎會有萬萬個你?你成功了，開個資本十、百億的 04/16 13:32
97F：→ dos792:公司，你光是研發費就高過很多實驗室了 04/16 13:32
98F：→ goldmoun:這樣速度慢又風險高 不如找個好的經營模式 04/16 13:33
99F：→ dos792:錢不會從真空中變來，你要麻就是去跟社會搶，要麻就是去生 04/16 13:33
100F：→ goldmoun:再直接去說服已經資本十億百億的大老闆們來有有效... 04/16 13:33
101F：→ dos792:你希望高薪又不自已生，那就去搶 04/16 13:34
102F：→ dos792:那也可，反正錢不會白白的來。要高薪，你就要讓老闆看到你 04/16 13:34
103F：→ goldmoun:dos大...多想想會有很多出路的^^ 04/16 13:34
104F：→ dos792:的價，他們不是白痴，不會把錢給抽象的 04/16 13:35
105F：推 ggg12345:醫生有限總額,故有保障.這年頭教出太多PhD已不是利人利己 04/16 15:27
106F：→ ggg12345:財主常會花大錢在抽象的藝術品也花能出名的大獎-黑洞研究 04/16 15:33
107F：→ ggg12345:dos說法不全面,業界想要的不好找,學界供應的不是針對業界 04/16 16:29
108F：→ ggg12345:主因是業界不參考那類paper,而PhD們也不想去那些領域工作 04/16 16:31
109F：→ ggg12345:想出名捐贈的老板都不知道捐助以後是否有意義?有利社會. 04/16 16:35