作者goldmoun (111)
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标题Re: [新闻] 评论篇－知识有价 不能只靠爱台湾
时间Fri Apr 16 12:10:56 2010
: : 台湾「教授低薪引发人才外流」，早在四、五年前就发生；其後教育部经过数年研拟，
: 台湾发展到今天，需要的已经不是那种把人家paper拿来念一念，能implement出产品
: 就好的人了。甚麽产业创新、研发，需要的是真正顶尖能写出"能被人家拿去用"的
: paper的那种人。也就是所谓的顶尖人才。
: 顶尖人才我们并没有外流的问题。精确地讲起来是在过去四、五十年已经流光了。很多人
: ，比如说像UCSB杨校长、Stanford孟教授、MIT舒教授等等例子一出去就在国外落地生根
: 事业有成。
: 顶尖人才流出去、如果同时有血流进来那倒还好。麻烦的是我们又没有新血流入。
: 低薪不是引发人才外流. 是无法吸引强者来.
: : 今年八月总算推动「弹 性薪资」方案。亡羊补牢，犹未晚矣，也让决策高层理解到：
: : 知识有价，不能只呼吁教授「爱台湾」。
: : 教授弹薪方案 千呼万唤
: : 香港科技大学前学术副校长孔宪锋曾说，该校明白低薪无法招到名师，所以创校五年就让
: : 教授薪水翻两番。
: 是啊。关键不是怕人才外流。是薪水太低跟本就招不到"名"师.
: 另外我是觉得只靠弹薪要吸引人才效果可能很有限，执行上也很多问题。
: 比如说你聘助理教授好了。你要怎麽判断说要给哪个300万年薪。哪个可能只值70万年薪?
: 另外如果是奖金制 比如说我们底薪就七十万。阿如果你来後一年十篇sci的话，我们会给
: 你两百万奖金。 这种做法好像在欧美日先进国家都没看过这样搞的。 所以我猜可能也不
: 是一个好的做法。
: 可能还是以校系为单位整体薪资结构的调整才是比较正确的做法。
一点点我的想法~
薪水影响的层面
除了人才外流 招不招得到名师以外
还有更根本的学生问题
有点想为什麽台湾高中生里
成绩最好的大部分都想去念医科?
主要原因应该就是..医生工作不难找 而且薪水高吧
所以虽然医科要念7年 最厉害的人还是抢着去念
相比之下
博士生毕业工作不好找 薪水也不是很高
念的时间更是远比医科长很多
这样能吸引到真正的人才吗?
美国似乎也有点类似的问题
人才都去华尔街了?
从事科学研究赚不到甚麽钱...
短期的目标可能可以是增加教师水准
想办法留住人才
从远一点看可能应该要设法让博士生出路更有保障
让博士生得到该有的待遇
才能够真的增进台湾的研究能量吧^^
: 同样的薪资水平为前提的话，要我我还是会选台湾的。新加坡、香港毕竟真的是弹丸之
: 地。至少科技业台湾有聚落。
: 当然也许商管方面，新加坡、香港还是有他们的优势就是了。 话说回来如果当年我们的
: 亚太营运中心大梦真的有实现。商管方面我们也很有机会在亚洲战一席之地..只不过现在
: 有点晚了。
: ※ 编辑: Faji 来自: 114.37.134.180 (04/15 14:02)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.206.112
※ 编辑: goldmoun 来自: 140.114.206.112 (04/16 12:13)
1F：→ dos792:博士怎会没人要念?很多会跳街舞的都要念了? 04/16 12:14
2F：→ goldmoun:XD 没有说没有人念啊 是说真正最厉害的不见得会来念 04/16 12:15
3F：→ goldmoun:可是高中时 几乎每班最厉害的都去念医科~"~ 04/16 12:16
4F：→ ggg12345:聪明才智越大者,在人人想吸奶下,怎麽肯为千万人谋福利? 04/16 12:19
5F：→ dos792:最利害的去治病有啥不好，难到你要被跳舞的开刀? 04/16 12:21
6F：→ goldmoun:也没说不好啊 是说想要有利害的人才 可以从这方面思考 04/16 12:21
7F：→ ggg12345:好歹医生还是救人一命,胜造七级浮屠,是利人利己的事业. 04/16 12:22
8F：→ dos792:唉啊，开放全民念医就行了啦，等医学生扁价，就不会有人念 04/16 12:22
9F：→ goldmoun:教书也是利人利己啊@@ 04/16 12:22
10F：→ goldmoun:全民念医结果不确定 不过很可能前面的几间还是抢手的很 04/16 12:24
11F：→ goldmoun:最厉害的也都还是想去那几间... 04/16 12:24
12F：→ dos792:最利害的不是去波兰吗? 04/16 12:25
13F：→ dos792:很多回来都不用实习就正式啦 04/16 12:26
14F：→ goldmoun:dos大可以多想想再发言~"~ 04/16 12:26
15F：→ Faji:美国最厉害的去华尔街=>经济达到巅峰(实际上是泡泡)=> 04/16 12:27
16F：→ ggg12345:生病的敢骂医生?现在年轻一辈那个不把教书的骂得狗血淋头 04/16 12:27
17F：→ Faji:有钱可以去找白领外劳=>世界一流科技实力 04/16 12:28
18F：→ dos792:那麽多人来念博，看起来也很泡 04/16 12:28
19F：→ Faji:现在泡泡破了..但还是有综合国力在撑(拼命印钞票,反正大家相 04/16 12:28
20F：→ Faji:信美国不可能会倒). 04/16 12:28
21F：→ Faji:未来会怎麽走...也难讲 04/16 12:29
22F：→ goldmoun:XD 大加扯远了~ 是在讨论怎麽吸引优秀人才吧^^? 04/16 12:30
23F：→ Faji:话说回来台湾没有美国的综合国力(印钞票肯定台币立刻扁值) 04/16 12:30
24F：→ goldmoun:大"家" sorry~"~ 04/16 12:30
25F：→ Faji:在人才政策上可能得思索一下。恐怕不能学美国把一流人才推去 04/16 12:30
26F：→ Faji:玩金融、念医科、念律师 04/16 12:30
27F：→ goldmoun:是啊 我也是觉得现在都推去当医师不是很好! 04/16 12:31
28F：→ goldmoun:所以了解一下 他们怎麽"推"去当医师的 说不定就能同样的 04/16 12:33
29F：→ goldmoun:有办法把人"推"来做研究 04/16 12:33
30F：→ ggg12345:台湾医生的智财权是最有保障的,戒严时代的枪杆子都惹不起 04/16 12:36
31F：推 jeromeshih:推来做研究还是要看前景吧,不然优秀归优秀,最後找不到 04/16 12:43
32F：→ jeromeshih:工作会有人同情还是嘲讽?当然医科就会变首选,不过 04/16 12:43
33F：→ jeromeshih:让身体健康让普遍较为优秀的人把关总比把那些人投入 04/16 12:44
34F：→ jeromeshih:只想搬移别人的钱来增加自己利益获取好很多 04/16 12:44
35F：→ jeromeshih:另外要吸引得先制度出来而且让人看的到,不然看的到 04/16 12:45
36F：→ jeromeshih:但拿不到优秀的人可能多数还是会先选择工作 04/16 12:45
37F：→ jeromeshih:看看EECS前段学生工作还是研究的多也可知一二 04/16 12:46
38F：→ jeromeshih:另外要思考的一点是让优秀的人替社会赚外国的钱 04/16 12:46
39F：→ jeromeshih:是否也可能比增加paer数量,增加排名但对整体经济活动 04/16 12:47
40F：→ jeromeshih:助益来的大一些(还可多缴税),而且研究和教学何者对社会 04/16 12:48
41F：→ jeromeshih:助益较大也值得讨论,不然每年也是许多纳税人的钱投资在 04/16 12:48
42F：→ jeromeshih:上面,应该不能说这本来就是应得的 04/16 12:49
43F：→ goldmoun:去当医生的很大原因 就是因为找得到工作吧? 04/16 12:50
44F：→ goldmoun:所以先让博士的薪水根工作有保障(例如像医生一样) 04/16 12:50
45F：→ goldmoun:但可能也要增加向医生资格的管制等等 要不然就会像波兰.. 04/16 12:52
46F：→ goldmoun:漏一句" 可能就能成功的吸引人才了" 04/16 12:52
47F：→ ggg12345:病人有事求医生做,医生当然就有工作有保障.生出个PhD,如 04/16 13:01
48F：→ ggg12345:果有跟没有都相同,那怎会有工作保障?做牛做马有人要,此理 04/16 13:03
49F：→ ggg12345:逼医生做研究就是大家都健康都不求医生,不准研发害人的病 04/16 13:06
50F：→ goldmoun:其实楼上说得满有道理的 为什麽医生能够有保障啊? 04/16 13:10
51F：→ goldmoun:每年那麽多医学院学生毕业 真的都找得到工作吗? 04/16 13:10
52F：→ goldmoun:纳社会大众觉得念医科好 到底是为什麽@@? 04/16 13:10
53F：→ dos792:go大，老话一句 supply and demand 04/16 13:11
54F：→ goldmoun:是只看到台面上薪水高的一群吗? 这样的话...说不定... 04/16 13:11
55F：→ dos792:事实上台湾优的土博也有，比方说今天新闻就一个中原大学上 04/16 13:11
56F：→ dos792:natural, 问题也不是台湾没优的人。问题应是优的人为什麽 04/16 13:12
57F：→ dos792:很多跑去作看不到成效的事? 04/16 13:12
58F：→ goldmoun:台湾也只需要提供足够的高薪博士工作 04/16 13:13
59F：→ goldmoun:并不需要做到保障所有的博士生有工作 04/16 13:13
60F：→ goldmoun:就能达到吸引人才的目的了!!! ^^? 04/16 13:13
61F：→ dos792:台湾博士多到爆了，44000都一堆人抢，你是老板你干麻花 04/16 13:13
62F：→ dos792:10w去买4w买的到的东西? 04/16 13:14
63F：→ goldmoun:我觉得人跑走原因很多 不管怎麽样都会有些人跑走吧^^ 04/16 13:15
64F：→ dos792:何况大家都去抽象，就没有老板会去重视科研，所以你就续穷 04/16 13:15
65F：→ goldmoun:解决有两个方面啊 一个是现在在做的 想要留下人来 04/16 13:15
66F：→ dos792:不如一些作科研的去赚大钱当老板，才会有钱捐给科研 04/16 13:15
67F：→ goldmoun:另一个可能是从让优秀的人增加开始做起 这样就算跑了几个 04/16 13:16
68F：→ goldmoun:也还是有优秀的人^^ 04/16 13:16
69F：→ dos792:go大想太多了，人已经多到不用留到排到北极了 04/16 13:16
70F：→ goldmoun:是要优秀的人啊~ 前几篇不就都在讨论怎麽吸引优秀的? 04/16 13:18
71F：→ goldmoun:一堆波兰的排到北极也没甚麽用~"~? 04/16 13:18
72F：→ dos792:现在完全就是买方市场，你要抬高价格，你可以减supply 04/16 13:18
73F：→ dos792:不然你就去当买方 04/16 13:18
74F：→ dos792:你要开这麽多博班，自然by经费守恒，一定没钱给优的啊 04/16 13:19
75F：→ goldmoun:是啊...就像前面有人说的 要事都只用80想买人才 04/16 13:20
76F：→ dos792:所以你可以去当老板啊，你当老板有钱捐给你认为优的 04/16 13:21
77F：→ goldmoun:买得到甚麽咧? 学生毕业投履历也都先找薪水高的啊~ 04/16 13:21
78F：→ dos792:不然照现在制度，就是大家穷啊 04/16 13:21
79F：→ goldmoun:所以要有人才 似乎一个好方法就是开出高价 04/16 13:21
80F：→ dos792:你要有钱啊，请问钱那来? 04/16 13:22
81F：→ goldmoun:是啦 现在制度的确不是很好的感觉~ 04/16 13:22
82F：→ goldmoun:钱就是第一篇再讨论的东西了啊 看从学费 还是从政府 04/16 13:23
83F：→ dos792:别说制度啦，开一堆博班，作一堆零头计划，那些都是在烧钱 04/16 13:23
84F：→ dos792:长远下来，社会也不会因为学术就得到什麽。所以如果要抽象 04/16 13:24
85F：→ dos792:下去，那赚的比黑手差是学术活该啊 04/16 13:24
86F：→ dos792:你要真的抽象化，那就让少数人去就好了，别把国家的经费都 04/16 13:25
87F：→ dos792:投入抽象中。这样抽象的人少，也可以高薪，对经济也无害 04/16 13:25
88F：→ goldmoun:其实开博班能做的高薪工作 也不一定是要教职或研究齁 04/16 13:26
89F：→ dos792:博士能去社会，才能证明那张学历不是废纸。不然一个万年博 04/16 13:27
90F：→ goldmoun:不过我也还想不到台湾可以开出怎样的工作~"~ 04/16 13:27
91F：→ dos792:後流浪教师，连自已吃饭都有问题了还敢笑那些卖鸡排的? 04/16 13:28
92F：→ dos792:所以go大要去当老板啦，如果你都不知道博士可以作什麽工作 04/16 13:28
93F：→ dos792:那不就是在证明你的学问对社会?? 04/16 13:28
94F：→ goldmoun:要想几个我能做的当然很容易啊~ 可是要多到能吸引人才的 04/16 13:29
95F：→ goldmoun:一个人当老板甚麽的 根本无济於事... 04/16 13:30
96F：→ dos792:没有一个你，怎会有万万个你?你成功了，开个资本十、百亿的 04/16 13:32
97F：→ dos792:公司，你光是研发费就高过很多实验室了 04/16 13:32
98F：→ goldmoun:这样速度慢又风险高 不如找个好的经营模式 04/16 13:33
99F：→ dos792:钱不会从真空中变来，你要麻就是去跟社会抢，要麻就是去生 04/16 13:33
100F：→ goldmoun:再直接去说服已经资本十亿百亿的大老板们来有有效... 04/16 13:33
101F：→ dos792:你希望高薪又不自已生，那就去抢 04/16 13:34
102F：→ dos792:那也可，反正钱不会白白的来。要高薪，你就要让老板看到你 04/16 13:34
103F：→ goldmoun:dos大...多想想会有很多出路的^^ 04/16 13:34
104F：→ dos792:的价，他们不是白痴，不会把钱给抽象的 04/16 13:35
105F：推 ggg12345:医生有限总额,故有保障.这年头教出太多PhD已不是利人利己 04/16 15:27
106F：→ ggg12345:财主常会花大钱在抽象的艺术品也花能出名的大奖-黑洞研究 04/16 15:33
107F：→ ggg12345:dos说法不全面,业界想要的不好找,学界供应的不是针对业界 04/16 16:29
108F：→ ggg12345:主因是业界不参考那类paper,而PhD们也不想去那些领域工作 04/16 16:31
109F：→ ggg12345:想出名捐赠的老板都不知道捐助以後是否有意义?有利社会. 04/16 16:35