作者peck (peck)
看板AfterPhD
標題Re: 清華生科 施一公 博士
時間Thu Jan 7 19:35:42 2010
: → Faji:我覺得這跟我們還在那邊葳葳縮縮討論是否開放陸生 01/07 12:11
: → Faji:實在是一個很諷刺的對比. 01/07 12:12
: → Faji:如果這個態勢持續下去. 我們憑什認為台大會比(北京)清華優 01/07 12:13
: → Faji:是因為學生上課會吃雞腿. 這點大陸學生比不上嗎..呵呵 01/07 12:14
目前規畫中開放陸生政策的目的是為了補救少子化之後部分大學
招生不足倒閉的危機，跟你理想中"與國際接軌,打造世界一流大
學"差距甚大。
關於這個問題，可以聽聽一位大陸網友的看法
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作者 linsf () 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 陸生主動積極 認真拚勁十足
時間 Mon Jan 4 12:03:31 2010
.....台灣應該明確自己需要什麼﹖
是需要錢﹖還是需要人才﹖
如果需要錢﹐那麼就隻能引進一些有錢而素質低的學生﹐
這些學生在台灣混個學位﹐台灣賺點錢。
如果需要人才﹐那麼就學美國﹐提供獎學金﹐
引進一些高素質學生﹐並提供一定的留台工作名額。
基於台灣需要﹐可以設立較高門檻﹐
如找到穩定工作（至少簽2年以上工作合同）﹐
且薪水要在一門檻至上。
目前來看﹐台灣是選擇了前者﹐即要錢﹐
而且定了一堆的門檻......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.7.105.220
※ 編輯: peck 來自: 24.7.105.220 (01/07 19:50)
1F：→ logphase:臺灣不是都是給落後國家學生獎學金來留學, 01/07 21:29
2F：→ logphase:然後又同樣出錢把自己優秀的學生往國外送嗎? 01/07 21:30
3F：→ dos792:美國也給优的人錢，但從有錢人身上賺回來.fair 01/07 21:59
4F：→ dos792:沒事把歐美吹的跟聖誕老人一樣，騙人沒出過國嗎 01/07 22:00
5F：推 Faji:我是覺得陸生要更積極地開放. 我知道目前我們只想收後段的 01/07 22:06
6F：→ Faji:但我也覺得我們更應該要爭取前段的(給獎學金. 可以留下來工作 01/07 22:06
7F：→ Faji:)當然你也知道以目前台灣的社會風氣. 基本上是不可能發生的 01/07 22:08
8F：→ dos792:先把不合格的外生踢走就有錢了。但是我們不敢學老美真的做 01/07 22:14
9F：→ dos792:去蕪存菁的政策 01/07 22:15
10F：→ dos792:現在台灣的外生是通通有獎，但大部份是班後段. 台灣學生 01/07 22:16
11F：→ dos792:因為外籍生因為這樣就更有理由上課吃東西睡覺了，反正都可 01/07 22:16
12F：→ dos792:電外生 01/07 22:16
13F：推 jeromeshih:問題實際考量台灣和歐美甚至香港新加坡的比較 01/08 00:28
14F：→ jeromeshih:連自己國內的優秀學生都不一定留得住,要如何留外國學生 01/08 00:28
15F：→ jeromeshih:另外目前博士應該有供過於求的問題,如何把願意回台的 01/08 00:29
16F：→ jeromeshih:優秀人才留下是否比吸引外國人更有機會 01/08 00:30
17F：→ jeromeshih:不然同樣的薪水也不可能搶贏歐美,要更為提高也要 01/08 00:30
18F：→ jeromeshih:檢視是否能有預算達成目標,不然一出一進也沒較划算 01/08 00:32
19F：推 Faji:如果有接近歐美水準的待遇,我相信一定一堆台灣人搶著回來 01/08 01:56
20F：推 jeromeshih:樓上你覺得這個目標容易達成嗎?社會是否有共識? 01/08 02:01
21F：→ jeromeshih:而且這和你前面的推文有關聯? 01/08 02:02
22F：→ peck:給F大:人與人天生不平等,國與國亦同;台灣小國寡民,卻維持大國 01/08 05:02
23F：→ peck:科研編制,資源分散導致各個學術領域慘淡經營;如今若真要以高 01/08 05:03
24F：→ peck:薪為手段與歐美一爭長短,也不可能發生在所有領域或學校,問題 01/08 05:03
25F：→ peck:是誰願意自己領域或學校是遺珠呢? 01/08 05:04
26F：推 niceday:推樓上重點...集中領域不是不行~但角力中就很多問題 01/08 05:18
27F：推 SakuraWars:我覺得最少最少國內助理教授的薪資水準要有歐美 Post- 01/08 07:34
28F：→ SakuraWars:doc 的程度，要不然回國還被減薪感覺真的很不好 01/08 07:34
29F：→ logphase:我覺得不是錢的問題，是如何先淘汰掉不好卻已佔缺的人 01/08 09:36
30F：→ logphase:就算錢給得再多來挖角，應該沒人願意跟一群笨蛋同事工作 01/08 09:37
31F：→ logphase:好的淘汰制度，才能促進環境的不斷更新 01/08 09:38
32F：→ Keelungman:新加坡喔...當地學生碩博士很少在新加坡念 01/08 10:34
33F：→ Keelungman:所以碩博士學生幾乎都是來自中印兩國 01/08 10:35
34F：→ dos792:新、港現在都是一堆大陸仔啦，他們做別的事又輕鬆錢又多 01/08 10:37
35F：→ dos792:研究早就不是他們年輕人的選項了，他們博生薪水比台灣都授 01/08 10:38
36F：→ dos792:教授還多，他們一樣不想唸。 01/08 10:38
37F：→ dos792:因為去業界錢更多 01/08 10:38
38F：→ peck:回Sak大,不考慮物價就要求助理教授有歐美postdoc薪水並不合理 01/08 10:50
39F：推 Faji:我覺得教育部不如就完全撒手不管好了. 讓學校自生自滅. 01/08 11:11
40F：→ Faji:這樣也許可以物競天擇,適者生存一下 01/08 11:12
41F：→ Faji:反正以目前的態勢,甚麼事都不做的話,也是完蛋 01/08 11:12
42F：→ peck:教育部完全不管?你指預算也不用編嗎?公立學校大裁員也滿酷的 01/08 11:14
43F：→ Faji:話說回來我認識好多教授朋友. 自己小孩要不大學就送出國 01/08 11:16
44F：→ Faji:要不研究所多半也都會送出國去念. 我們的大學教育有沒有前途 01/08 11:17
45F：→ Faji:真是一切盡在不言中啊 01/08 11:17
46F：推 SakuraWars:臺灣的物價我想大不了國外的一半，而國外 Post-doc 的 01/08 11:18
47F：→ Faji:不管的意思是不要去限制學費,收幾個學生,聘幾個教授,開幾個系 01/08 11:19
48F：→ SakuraWars:薪水我猜測大概也跟他們的助理教授差一半 (理科) 01/08 11:19
49F：→ Faji:等等的. 重點事要讓大學有空間可以差異化. 01/08 11:20
50F：→ Faji:不然前段的出不了頭. 後段的又得假裝自己也要是MIT. 累得半死 01/08 11:21
51F：推 jeromeshih:樓上你所說的和評鑑制度矛盾學校會拿不到錢 01/08 12:24
52F：→ jeromeshih:不然真的有那麼多學校想當MIT,吃力又不討好 01/08 12:25
53F：→ jeromeshih:另外都不限制不可能,教育部有限制預算大學也有限制 01/08 12:25
54F：→ jeromeshih:都完全開放大學也沒那筆錢另外你舉你個人例子也不能 01/08 12:26
55F：→ jeromeshih:推廣到台灣目前現況是如何吧?出國也要有能力或有錢 01/08 12:27
56F：→ jeromeshih:另外教育環境如何還要看你比較的標準在哪 01/08 12:27