作者Faji (...)
看板AfterPhD
標題清華生科 施一公 博士
時間Thu Jan 7 11:59:04 2010
http://www.nytimes.com/2010/01/07/world/asia/07scholar.html?ref=world
2008年剛升正教授. Princeton 分子生物系的年輕 super-star 回大陸清華發展了
這年頭能在Princeton這種等級學校任職的台灣人已經寥寥無幾了. 能夠在年輕力壯
時期就被我們挖回國的更是少數中的少數(大概不存在吧).
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.140.86
1F：推 jjsakurai:不 簡 單 01/07 12:04
2F：推 ashawn:他是台灣人嗎? 01/07 12:07
3F：→ Faji:大陸人. 01/07 12:11
4F：→ Faji:我覺得這跟我們還在那邊葳葳縮縮討論是否開放陸生 01/07 12:11
5F：→ Faji:實在是一個很諷刺的對比. 01/07 12:12
6F：→ Faji:如果這個態勢持續下去. 我們憑什認為台大會比(北京)清華優 01/07 12:13
7F：→ Faji:是因為學生上課會吃雞腿. 這點大陸學生比不上嗎..呵呵 01/07 12:14
8F：推 oplz:令人敬佩... 改變需要時間但總得人起頭 希望他能看得到開花 01/07 12:23
9F：→ oplz:結果.... 01/07 12:24
10F：→ oplz:說實話 如果真要回國發展 像施這樣功成名就後再回才比較好.. 01/07 12:26
11F：→ oplz:大概就像李遠哲當初回來一樣, 真的可以有改變甚麼的能力.. 01/07 12:27
12F：推 PRAM:李遠哲回國後也沒改變什麼...教改嗎? 01/07 12:46
13F：→ Epsilon:樓上大概不曉得有多少中生代學人是因為看到李遠哲回來而願 01/07 13:17
14F：→ Epsilon:意起而效之的。 01/07 13:17
15F：推 SakuraWars:李遠哲回臺最大的貢獻就是跟著挖了一大批海外人材回來 01/07 13:19
16F：→ SakuraWars:很多現在大家耳熟能詳的海歸超強棒如翁啟惠、徐遐生都 01/07 13:25
17F：→ SakuraWars:是李遠哲好說歹說勸回來的 01/07 13:25
18F：→ Faji:李遠哲對中研院的發展還是有不可抹滅的貢獻的. 當然教改是 01/07 14:13
19F：→ Faji:敗比. 不過話說回來他也不是學教育的. 只能說學術有專精 01/07 14:13
20F：→ Faji:話說回來大陸這波吸引人才動作比當年李遠哲回來大多了 01/07 14:15
21F：→ Faji:光清華一個學校就還有姚期智,楊振寧, salvendy等等 01/07 14:18
22F：→ Faji:各個領域的大師,新秀,老的,年輕的全方位在找人 01/07 14:19
23F：→ Faji:外加大陸本身綜合國力持續強大. 我們如果還是墨守成規,恐怕 01/07 14:34
24F：→ Faji:未來不是很樂觀. 01/07 14:34
25F：推 oplz:科研是要看整體的, 就算挖了一整批 elite 回來, 還是要等體制 01/07 14:47
26F：→ oplz:也跟上 才能真的有發展..不是三五年就馬上超英趕美.. 01/07 14:49
27F：→ oplz:體制的改變需要時間 往往是用世代去算, 先回來的人真的是有心 01/07 14:50
28F：→ oplz:因為或許等他老死都看不到他理想實現..不過這也卻是必須的痛 01/07 14:50
29F：推 SakuraWars:我感覺挖精英不過是對岸壯大科研實力的第一步，原 po 01/07 14:51
30F：→ SakuraWars:引的文中也有提到大陸如此積極拉海外優秀學人回國有一 01/07 14:52
31F：→ SakuraWars:部份的原因也是希望這些歸國精英可以衝撞既有體制 01/07 14:52
32F：→ SakuraWars:我近幾年所感覺到的是大陸在科研上是真的很有野心的 01/07 14:54
33F：推 oplz:有心的人不用是菁英也可以貢獻 在台灣推廣科普 科學 做扎根 01/07 14:54
34F：→ SakuraWars:oplz 兄說的是個人層級的，我說的是國家政府層級的 01/07 14:55
35F：→ oplz:的工作... 01/07 14:56
36F：推 oplz:衝撞改變體制需要時間等新一代的人上來接棒..這是必須的但得 01/07 14:59
37F：→ oplz:花上一段不短的時間..所以打前鋒的真的是有覺悟才能做.. 01/07 14:59
38F：推 SakuraWars:我同意，而且我認為大陸之所以能找到這種強者來打前鋒 01/07 15:01
39F：→ SakuraWars:的主因就是他們在科研上展現了高度的野心，自然就能吸 01/07 15:02
40F：→ SakuraWars:引到同樣有野心的人材回來。君不見這位 Dr. Shi 也是說 01/07 15:02
41F：→ SakuraWars:他在這種發展中的環境所能有的影響力是在美國的好幾倍 01/07 15:03
42F：推 oplz:說到底 民族主義 還是吸引海歸最好的利器..所以有人願意抱著 01/07 15:12
43F：→ oplz:跳火坑的心態回來做... 誘之以利 我不覺得任何一岸玩得過美國 01/07 15:14
44F：→ oplz:以色列就是很鮮明的極端例子.... 01/07 15:14
45F：→ oplz:施也講了他覺得他欠中國甚麼..大概也有這樣的意思在裡面 01/07 15:15
46F：推 SakuraWars:很多人想要的利不見得是錢，像這位 Dr. Shi 想要的我感 01/07 15:16
47F：→ SakuraWars:覺是影響力，當然民族主義也是有關係啦，不能否認 01/07 15:16
48F：→ SakuraWars:李遠哲也用民族主義挖了很多人回來說 :p 01/07 15:17
49F：推 oplz:施的確是很特殊的例子, 因為他還年輕沒到頂..大頭裡最常見的 01/07 15:22
50F：→ oplz:就是中年危機.. 之前做太優秀了..到了中年覺得舊領域沒有太 01/07 15:23
51F：→ oplz:大挑戰性, 想轉個方向研究別的或走另一條路..這才是通常挖角 01/07 15:24
52F：→ oplz:成功的時機.... 01/07 15:24
53F：推 SakuraWars:深表認同 01/07 15:24
54F：推 meijer:台灣有多少年輕人在美國學界 01/07 15:44
55F：推 Keelungman:樓上說到重點 XD 01/07 15:58
56F：→ etonman:還有一個加州聖地牙哥物理系主任杜武青也是台灣人 01/07 16:02
57F：→ etonman:以前也是高雄望族 父親還是某台灣醫院的院長 01/07 16:02
58F：推 etonman:不過不算是年輕人 科科 01/07 17:19
59F：→ qtzbbztq:不要把這種事情隨便扯上開放陸生吧 你認真的去了解 01/07 17:22
60F：→ qtzbbztq:才會知道開放陸生根本不是想像中那樣單純 如果那麼單純 01/07 17:23
61F：→ qtzbbztq:就不會影起這麼多爭議 一句話就否定了對開放陸生質疑 01/07 17:23
62F：→ qtzbbztq:的那群人 這種想法也是很糟糕的 01/07 17:24
63F：→ Faji:大家都說企業要把總部、研發留在台灣. 我是覺得講這些話的人 01/07 18:27
64F：→ Faji:得認真思考一下台灣的人才拿到世界上比,可以排第幾 01/07 18:28
65F：→ Faji:不要幾年後,明明人家阿共國內的人才都比我們優秀,我們卻還在 01/07 18:30
66F：→ Faji:鄉愿地認為甚麼工廠設大陸,研發,總部擺台灣. 企業不配合就是 01/07 18:31
67F：→ Faji:不愛台灣. 01/07 18:31
68F：推 Silience:同意樓上F大所說的。 01/07 18:34
69F：推 littletrees:教改失敗不應該賴在李遠哲頭上吧，他退了那麼多年 01/07 18:42
70F：→ littletrees:台灣學教育的，有把教育改的更好嗎？ 01/07 18:42
71F：→ peck:誰說大陸人才不能來台的? 01/07 18:48
74F：→ peck:李遠哲當過教改會召集人,那是一個無實權的諮詢機構,教改的責 01/07 18:52
75F：→ peck:任在教育部長,往上是行政院長,往下是縣市教育局長,本被拿出來 01/07 18:53
76F：→ peck:鞭完全是因為顏色不對 01/07 18:54
77F：→ peck: 李 01/07 18:55
78F：推 Silience:不能說完全都是李遠哲的錯。但是他身為召集人，所以他也 01/07 19:10
79F：→ Silience:佔了一部份不小的責任。再加上有名所以樹大招風，又沒有 01/07 19:11
80F：→ Silience:實權。所以常常被拿出來鞭也不奇怪了。所謂要多愛惜自己 01/07 19:12
81F：→ Silience:的羽毛，就是這麼一回事了。 01/07 19:12
82F：推 peck:李有責任沒錯,奇怪的是責任最大者,即使在生前,媒體也從來不鞭 01/07 19:16
83F：→ peck:政策失敗,握實權的執行機構不用負責,把責任推給諮機構合理嗎? 01/07 19:19
84F：推 Silience:是不合理阿。只是握實權的執行機構想找替死鬼阿，不然選 01/07 19:21
85F：→ Silience:舉的時候要怎麼辦。所以才推給諮詢機構阿。總想拉人當墊 01/07 19:22
86F：→ Silience:背。剛好李遠哲這棵樹夠大，能吸引的炮火又多。最能炒新 01/07 19:24
87F：→ Silience:聞，搞到最後就變成是他的錯了。 01/07 19:24
88F：→ Silience:所以這次翁院長才會這麼安靜阿。完全沒新聞...想拉都困難 01/07 19:27
89F：→ Silience: 屆 01/07 19:27
90F：推 onehundred:在美國看到的現象是,中國的精英回國只是趨勢的開始 01/07 21:00
91F：→ onehundred:10歲以下的ABC,通通被迫學中文,只會講英文已經不行了 01/07 21:01
92F：→ wentchen:樓上幾位討論到教改的前輩，可以看一下本版1416篇 01/07 21:52
93F：推 Silience:看了 不過不太了解w大的意思 01/07 22:08
95F：推 peck:F大可到cross_life板找antony文章,1位拿到教職的留英大陸學者 01/08 04:07
96F：→ peck:新竹那兩所學校其中之一的正式教職,目前正在考慮要不要來 01/08 04:11
97F：推 SakuraWars:我猜那位 antony 有拿到英國永居證？有的話好辦很多 01/08 07:46
98F：→ wentchen:給S大，台灣推動教改時的社會與論與風氣就像那篇文章一樣 01/08 09:30
99F：→ wentchen:不管當時在位者是誰，作出的決策其實都會差不多的 01/08 09:32
100F：→ wentchen:以當時台灣的經濟情況，誰會想到以後有少子化等問題，就 01/08 09:35
101F：→ wentchen:算有，大概也是被罵到臭頭:) 01/08 09:38
102F：→ wentchen:追究是誰的責任，老實說對那些人也不公平，只能算這是台 01/08 09:40
103F：→ wentchen:灣人的共業吧! 另外，對岸以後的問題應該是比我們大得多. 01/08 09:41
104F：→ dos792:以前不知會少子化，錯不在他們。但現在知道了為啥再犯! 01/08 10:11
105F：→ wentchen:沒辦法，還是老話，這是共業，很難回頭了... 01/08 10:16
106F：→ dos792:過去是過去，但未來是未來 01/08 10:26
107F：→ dos792:現在只是在把炸彈包的大包一點 01/08 10:26
108F：→ ggg12345:少子化跟博碩士滿街跑是沒有必然關係的,訓練出來的博士不 01/08 14:51
109F：→ ggg12345:敢到產業界,產業未轉型至吸納高階人力,這些回國頂尖人才 01/08 14:53
110F：→ ggg12345:會想不到嗎?還是這些頂尖就只能造出一堆這種被批不如留洋 01/08 14:55
111F：→ ggg12345:的不入流土博?還有本錢再給這種留洋頂尖來再度淘空嗎? 01/08 14:57
112F：→ ggg12345:錯了猶煙飾不肯改?不能認清不合社會實際需要的頂尖是災難 01/08 15:02
113F：推 ggg12345:出天才是整個社會的福氣,要愛惜照顧.但不合社會需要的頂 01/08 16:31
114F：→ ggg12345:尖優秀人才不禍世也就罷了.要享高俸高位還指導江山,如果 01/08 16:33
115F：→ ggg12345:造出好的成果是眾幸,只圖一己尖之又尖,若無益社會又影響 01/08 16:36
116F：→ ggg12345:眾民,甚至帶來意想不到的後患,是生民脖子上欠個土皇帝嗎? 01/08 16:38
117F：推 voices:不過那些拿台灣政府獎學金出去留學的人會回來(他們一定要回 01/08 17:08
118F：→ voices:來的) 至少可以確定還是有優秀的人才會回來台灣 01/08 17:09
119F：推 femto:看他的HHMI profile,很好理解他為什麼回去啊... 01/09 09:45
120F：推 SakuraWars:抱歉不太懂什麼是 HHMI profile, 有人能幫解釋一下嗎？ 01/09 21:03
121F：→ jackjefferyj:Howard Hughes Medical Institute 01/09 21:12
122F：推 antibonding:跟中國比的意義不大耶，人力跟國力狀況不同 01/09 22:50
123F：→ antibonding:能不能現實一點，依照台灣的狀況解釋跟解釋 01/09 22:51
124F：推 dbspvj:那請ggg前輩在系上徵選教師時多替去應徵的土博美言阿，另外 01/10 02:00
125F：→ dbspvj:也多訓練一些優秀的土博出來，不要只會說土博是不合社會需 01/10 02:00
126F：→ dbspvj:要的頂尖人才以及不如留洋，既然覺得不會不如留洋就錄用嘛! 01/10 02:01
127F：推 SakuraWars:感謝 jackjefferyj 兄解惑 01/10 08:22
128F：推 ggg12345:土不如洋是Faji的看法,優秀的博士未必只能當教職,怕的是 01/10 10:38
129F：→ ggg12345:專業與能力不是人家想要的.以前的時代留學校會被罵是否缺 01/10 10:42
130F：→ ggg12345:鼻欠耳手腳有問題.現今留洋翻轉,學歷數P掛帥,500億敢不要 01/10 10:47
131F：→ ggg12345:配合發P,就為加薪,這種氣勢已難回.唸對到業界發展更不差! 01/10 10:53
132F：→ ggg12345:台灣不行的產業才是要引進洋技.台灣最強的產業偏找牛頭不 01/10 11:01
133F：→ ggg12345:對馬嘴的洋頂尖造人,造了業界不要也不敢去,兩邊不死才怪! 01/10 11:03
134F：→ ggg12345:學校留種造新人,強的都是要放到社會發展,後續者才有空間! 01/10 11:11
135F：推 ggg12345:如果說要到台灣業界協助研發,一向是洋不如土除非由洋植入 01/10 11:20
136F：→ ggg12345:優秀與否?是按專業與需要來看的,不是數P數洋歷數頂亂塞人 01/10 11:25
137F：推 ggg12345:土博們該留意的是:被評很好很優秀未必有人信,但被批不如 01/10 12:25
138F：→ ggg12345:人,那誰要找不如人的來當同事?讓整個單位被批不如人?切記 01/10 12:30
139F：推 Silience:請問樓上g大。Faji大哪一句跟土不如洋有關係阿??? 01/10 17:39
140F：→ Silience:是不是您太敏感了阿?? 01/10 17:40
141F：→ ggg12345:這版還在,是否如此,請您自個去查找!至少我不曾說土不如洋 01/10 18:23
142F：→ ggg12345:想說的是不論土洋,如果不合社會需要,再如何頂尖,也是枉然 01/10 18:27
143F：推 roysos:ggg大大每次說話都很跳躍，說真的我看不太懂 = = 01/10 20:10
144F：推 roysos:不過若是指業界，台灣的業界不太需要博士是事實。 01/10 20:14
145F：推 Silience:是阿，畢竟總人口數太少，要研發的話。會有一定程度的 01/10 20:22
146F：→ Silience:困難。基本上亞洲地區的企業研發能力都算是偏弱的了。 01/10 20:23
147F：→ ggg12345:學生的25年公司不外移聘了3洋5土博還有另4個進修P,算特例 01/10 20:30
148F：→ ggg12345:台灣的業界要不要PHD那是雙方的問題,幫不上忙自然不敢找. 01/10 20:37
149F：→ dos792:其實g大可鼓勵你在業界的connection把需求說出來。台灣現在 01/10 20:54
150F：→ dos792:學術一直往抽象的地方走，很多老師也不清楚社會的需求 01/10 20:55
151F：→ dos792:他們訓練出來的學生會變社會廢物是正常的，但這不代表這些 01/10 20:56
152F：→ dos792:學生想成為廢物。也許業界可以提供一些info,讓有心業界發 01/10 20:57
153F：→ dos792:展的博生可以在就學時準備。 01/10 20:57
154F：→ dos792:然後身為博生的老師，也可以在教育的同時提供這些業界的資 01/10 20:59
155F：→ dos792:訊。我看過一個很好的老闆就讓他的學生進業界打工看業界需 01/10 20:59
156F：→ dos792:求。後來他學生不只有賺到不錯的生活費(50000ntd/month) 01/10 21:00
157F：→ dos792:他打工的成果還發了sci成了他畢業論文 01/10 21:01
158F：→ dos792:當然其他的case又通常是想進業界但無門而入啦 01/10 21:05