作者Faji (...)
看板AfterPhD
标题清华生科 施一公 博士
时间Thu Jan 7 11:59:04 2010
http://www.nytimes.com/2010/01/07/world/asia/07scholar.html?ref=world
2008年刚升正教授. Princeton 分子生物系的年轻 super-star 回大陆清华发展了
这年头能在Princeton这种等级学校任职的台湾人已经寥寥无几了. 能够在年轻力壮
时期就被我们挖回国的更是少数中的少数(大概不存在吧).
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◆ From: 114.37.140.86
1F：推 jjsakurai:不 简 单 01/07 12:04
2F：推 ashawn:他是台湾人吗? 01/07 12:07
3F：→ Faji:大陆人. 01/07 12:11
4F：→ Faji:我觉得这跟我们还在那边葳葳缩缩讨论是否开放陆生 01/07 12:11
5F：→ Faji:实在是一个很讽刺的对比. 01/07 12:12
6F：→ Faji:如果这个态势持续下去. 我们凭什认为台大会比(北京)清华优 01/07 12:13
7F：→ Faji:是因为学生上课会吃鸡腿. 这点大陆学生比不上吗..呵呵 01/07 12:14
8F：推 oplz:令人敬佩... 改变需要时间但总得人起头 希望他能看得到开花 01/07 12:23
9F：→ oplz:结果.... 01/07 12:24
10F：→ oplz:说实话 如果真要回国发展 像施这样功成名就後再回才比较好.. 01/07 12:26
11F：→ oplz:大概就像李远哲当初回来一样, 真的可以有改变甚麽的能力.. 01/07 12:27
12F：推 PRAM:李远哲回国後也没改变什麽...教改吗? 01/07 12:46
13F：→ Epsilon:楼上大概不晓得有多少中生代学人是因为看到李远哲回来而愿 01/07 13:17
14F：→ Epsilon:意起而效之的。 01/07 13:17
15F：推 SakuraWars:李远哲回台最大的贡献就是跟着挖了一大批海外人材回来 01/07 13:19
16F：→ SakuraWars:很多现在大家耳熟能详的海归超强棒如翁启惠、徐遐生都 01/07 13:25
17F：→ SakuraWars:是李远哲好说歹说劝回来的 01/07 13:25
18F：→ Faji:李远哲对中研院的发展还是有不可抹灭的贡献的. 当然教改是 01/07 14:13
19F：→ Faji:败比. 不过话说回来他也不是学教育的. 只能说学术有专精 01/07 14:13
20F：→ Faji:话说回来大陆这波吸引人才动作比当年李远哲回来大多了 01/07 14:15
21F：→ Faji:光清华一个学校就还有姚期智,杨振宁, salvendy等等 01/07 14:18
22F：→ Faji:各个领域的大师,新秀,老的,年轻的全方位在找人 01/07 14:19
23F：→ Faji:外加大陆本身综合国力持续强大. 我们如果还是墨守成规,恐怕 01/07 14:34
24F：→ Faji:未来不是很乐观. 01/07 14:34
25F：推 oplz:科研是要看整体的, 就算挖了一整批 elite 回来, 还是要等体制 01/07 14:47
26F：→ oplz:也跟上 才能真的有发展..不是三五年就马上超英赶美.. 01/07 14:49
27F：→ oplz:体制的改变需要时间 往往是用世代去算, 先回来的人真的是有心 01/07 14:50
28F：→ oplz:因为或许等他老死都看不到他理想实现..不过这也却是必须的痛 01/07 14:50
29F：推 SakuraWars:我感觉挖精英不过是对岸壮大科研实力的第一步，原 po 01/07 14:51
30F：→ SakuraWars:引的文中也有提到大陆如此积极拉海外优秀学人回国有一 01/07 14:52
31F：→ SakuraWars:部份的原因也是希望这些归国精英可以冲撞既有体制 01/07 14:52
32F：→ SakuraWars:我近几年所感觉到的是大陆在科研上是真的很有野心的 01/07 14:54
33F：推 oplz:有心的人不用是菁英也可以贡献 在台湾推广科普 科学 做扎根 01/07 14:54
34F：→ SakuraWars:oplz 兄说的是个人层级的，我说的是国家政府层级的 01/07 14:55
35F：→ oplz:的工作... 01/07 14:56
36F：推 oplz:冲撞改变体制需要时间等新一代的人上来接棒..这是必须的但得 01/07 14:59
37F：→ oplz:花上一段不短的时间..所以打前锋的真的是有觉悟才能做.. 01/07 14:59
38F：推 SakuraWars:我同意，而且我认为大陆之所以能找到这种强者来打前锋 01/07 15:01
39F：→ SakuraWars:的主因就是他们在科研上展现了高度的野心，自然就能吸 01/07 15:02
40F：→ SakuraWars:引到同样有野心的人材回来。君不见这位 Dr. Shi 也是说 01/07 15:02
41F：→ SakuraWars:他在这种发展中的环境所能有的影响力是在美国的好几倍 01/07 15:03
42F：推 oplz:说到底 民族主义 还是吸引海归最好的利器..所以有人愿意抱着 01/07 15:12
43F：→ oplz:跳火坑的心态回来做... 诱之以利 我不觉得任何一岸玩得过美国 01/07 15:14
44F：→ oplz:以色列就是很鲜明的极端例子.... 01/07 15:14
45F：→ oplz:施也讲了他觉得他欠中国甚麽..大概也有这样的意思在里面 01/07 15:15
46F：推 SakuraWars:很多人想要的利不见得是钱，像这位 Dr. Shi 想要的我感 01/07 15:16
47F：→ SakuraWars:觉是影响力，当然民族主义也是有关系啦，不能否认 01/07 15:16
48F：→ SakuraWars:李远哲也用民族主义挖了很多人回来说 :p 01/07 15:17
49F：推 oplz:施的确是很特殊的例子, 因为他还年轻没到顶..大头里最常见的 01/07 15:22
50F：→ oplz:就是中年危机.. 之前做太优秀了..到了中年觉得旧领域没有太 01/07 15:23
51F：→ oplz:大挑战性, 想转个方向研究别的或走另一条路..这才是通常挖角 01/07 15:24
52F：→ oplz:成功的时机.... 01/07 15:24
53F：推 SakuraWars:深表认同 01/07 15:24
54F：推 meijer:台湾有多少年轻人在美国学界 01/07 15:44
55F：推 Keelungman:楼上说到重点 XD 01/07 15:58
56F：→ etonman:还有一个加州圣地牙哥物理系主任杜武青也是台湾人 01/07 16:02
57F：→ etonman:以前也是高雄望族 父亲还是某台湾医院的院长 01/07 16:02
58F：推 etonman:不过不算是年轻人 科科 01/07 17:19
59F：→ qtzbbztq:不要把这种事情随便扯上开放陆生吧 你认真的去了解 01/07 17:22
60F：→ qtzbbztq:才会知道开放陆生根本不是想像中那样单纯 如果那麽单纯 01/07 17:23
61F：→ qtzbbztq:就不会影起这麽多争议 一句话就否定了对开放陆生质疑 01/07 17:23
62F：→ qtzbbztq:的那群人 这种想法也是很糟糕的 01/07 17:24
63F：→ Faji:大家都说企业要把总部、研发留在台湾. 我是觉得讲这些话的人 01/07 18:27
64F：→ Faji:得认真思考一下台湾的人才拿到世界上比,可以排第几 01/07 18:28
65F：→ Faji:不要几年後,明明人家阿共国内的人才都比我们优秀,我们却还在 01/07 18:30
66F：→ Faji:乡愿地认为甚麽工厂设大陆,研发,总部摆台湾. 企业不配合就是 01/07 18:31
67F：→ Faji:不爱台湾. 01/07 18:31
68F：推 Silience:同意楼上F大所说的。 01/07 18:34
69F：推 littletrees:教改失败不应该赖在李远哲头上吧，他退了那麽多年 01/07 18:42
70F：→ littletrees:台湾学教育的，有把教育改的更好吗？ 01/07 18:42
71F：→ peck:谁说大陆人才不能来台的? 01/07 18:48
74F：→ peck:李远哲当过教改会召集人,那是一个无实权的谘询机构,教改的责 01/07 18:52
75F：→ peck:任在教育部长,往上是行政院长,往下是县市教育局长,本被拿出来 01/07 18:53
76F：→ peck:鞭完全是因为颜色不对 01/07 18:54
77F：→ peck: 李 01/07 18:55
78F：推 Silience:不能说完全都是李远哲的错。但是他身为召集人，所以他也 01/07 19:10
79F：→ Silience:占了一部份不小的责任。再加上有名所以树大招风，又没有 01/07 19:11
80F：→ Silience:实权。所以常常被拿出来鞭也不奇怪了。所谓要多爱惜自己 01/07 19:12
81F：→ Silience:的羽毛，就是这麽一回事了。 01/07 19:12
82F：推 peck:李有责任没错,奇怪的是责任最大者,即使在生前,媒体也从来不鞭 01/07 19:16
83F：→ peck:政策失败,握实权的执行机构不用负责,把责任推给谘机构合理吗? 01/07 19:19
84F：推 Silience:是不合理阿。只是握实权的执行机构想找替死鬼阿，不然选 01/07 19:21
85F：→ Silience:举的时候要怎麽办。所以才推给谘询机构阿。总想拉人当垫 01/07 19:22
86F：→ Silience:背。刚好李远哲这棵树够大，能吸引的炮火又多。最能炒新 01/07 19:24
87F：→ Silience:闻，搞到最後就变成是他的错了。 01/07 19:24
88F：→ Silience:所以这次翁院长才会这麽安静阿。完全没新闻...想拉都困难 01/07 19:27
89F：→ Silience: 届 01/07 19:27
90F：推 onehundred:在美国看到的现象是,中国的精英回国只是趋势的开始 01/07 21:00
91F：→ onehundred:10岁以下的ABC,通通被迫学中文,只会讲英文已经不行了 01/07 21:01
92F：→ wentchen:楼上几位讨论到教改的前辈，可以看一下本版1416篇 01/07 21:52
93F：推 Silience:看了 不过不太了解w大的意思 01/07 22:08
95F：推 peck:F大可到cross_life板找antony文章,1位拿到教职的留英大陆学者 01/08 04:07
96F：→ peck:新竹那两所学校其中之一的正式教职,目前正在考虑要不要来 01/08 04:11
97F：推 SakuraWars:我猜那位 antony 有拿到英国永居证？有的话好办很多 01/08 07:46
98F：→ wentchen:给S大，台湾推动教改时的社会与论与风气就像那篇文章一样 01/08 09:30
99F：→ wentchen:不管当时在位者是谁，作出的决策其实都会差不多的 01/08 09:32
100F：→ wentchen:以当时台湾的经济情况，谁会想到以後有少子化等问题，就 01/08 09:35
101F：→ wentchen:算有，大概也是被骂到臭头:) 01/08 09:38
102F：→ wentchen:追究是谁的责任，老实说对那些人也不公平，只能算这是台 01/08 09:40
103F：→ wentchen:湾人的共业吧! 另外，对岸以後的问题应该是比我们大得多. 01/08 09:41
104F：→ dos792:以前不知会少子化，错不在他们。但现在知道了为啥再犯! 01/08 10:11
105F：→ wentchen:没办法，还是老话，这是共业，很难回头了... 01/08 10:16
106F：→ dos792:过去是过去，但未来是未来 01/08 10:26
107F：→ dos792:现在只是在把炸弹包的大包一点 01/08 10:26
108F：→ ggg12345:少子化跟博硕士满街跑是没有必然关系的,训练出来的博士不 01/08 14:51
109F：→ ggg12345:敢到产业界,产业未转型至吸纳高阶人力,这些回国顶尖人才 01/08 14:53
110F：→ ggg12345:会想不到吗?还是这些顶尖就只能造出一堆这种被批不如留洋 01/08 14:55
111F：→ ggg12345:的不入流土博?还有本钱再给这种留洋顶尖来再度淘空吗? 01/08 14:57
112F：→ ggg12345:错了犹烟饰不肯改?不能认清不合社会实际需要的顶尖是灾难 01/08 15:02
113F：推 ggg12345:出天才是整个社会的福气,要爱惜照顾.但不合社会需要的顶 01/08 16:31
114F：→ ggg12345:尖优秀人才不祸世也就罢了.要享高俸高位还指导江山,如果 01/08 16:33
115F：→ ggg12345:造出好的成果是众幸,只图一己尖之又尖,若无益社会又影响 01/08 16:36
116F：→ ggg12345:众民,甚至带来意想不到的後患,是生民脖子上欠个土皇帝吗? 01/08 16:38
117F：推 voices:不过那些拿台湾政府奖学金出去留学的人会回来(他们一定要回 01/08 17:08
118F：→ voices:来的) 至少可以确定还是有优秀的人才会回来台湾 01/08 17:09
119F：推 femto:看他的HHMI profile,很好理解他为什麽回去啊... 01/09 09:45
120F：推 SakuraWars:抱歉不太懂什麽是 HHMI profile, 有人能帮解释一下吗？ 01/09 21:03
121F：→ jackjefferyj:Howard Hughes Medical Institute 01/09 21:12
122F：推 antibonding:跟中国比的意义不大耶，人力跟国力状况不同 01/09 22:50
123F：→ antibonding:能不能现实一点，依照台湾的状况解释跟解释 01/09 22:51
124F：推 dbspvj:那请ggg前辈在系上徵选教师时多替去应徵的土博美言阿，另外 01/10 02:00
125F：→ dbspvj:也多训练一些优秀的土博出来，不要只会说土博是不合社会需 01/10 02:00
126F：→ dbspvj:要的顶尖人才以及不如留洋，既然觉得不会不如留洋就录用嘛! 01/10 02:01
127F：推 SakuraWars:感谢 jackjefferyj 兄解惑 01/10 08:22
128F：推 ggg12345:土不如洋是Faji的看法,优秀的博士未必只能当教职,怕的是 01/10 10:38
129F：→ ggg12345:专业与能力不是人家想要的.以前的时代留学校会被骂是否缺 01/10 10:42
130F：→ ggg12345:鼻欠耳手脚有问题.现今留洋翻转,学历数P挂帅,500亿敢不要 01/10 10:47
131F：→ ggg12345:配合发P,就为加薪,这种气势已难回.念对到业界发展更不差! 01/10 10:53
132F：→ ggg12345:台湾不行的产业才是要引进洋技.台湾最强的产业偏找牛头不 01/10 11:01
133F：→ ggg12345:对马嘴的洋顶尖造人,造了业界不要也不敢去,两边不死才怪! 01/10 11:03
134F：→ ggg12345:学校留种造新人,强的都是要放到社会发展,後续者才有空间! 01/10 11:11
135F：推 ggg12345:如果说要到台湾业界协助研发,一向是洋不如土除非由洋植入 01/10 11:20
136F：→ ggg12345:优秀与否?是按专业与需要来看的,不是数P数洋历数顶乱塞人 01/10 11:25
137F：推 ggg12345:土博们该留意的是:被评很好很优秀未必有人信,但被批不如 01/10 12:25
138F：→ ggg12345:人,那谁要找不如人的来当同事?让整个单位被批不如人?切记 01/10 12:30
139F：推 Silience:请问楼上g大。Faji大哪一句跟土不如洋有关系阿??? 01/10 17:39
140F：→ Silience:是不是您太敏感了阿?? 01/10 17:40
141F：→ ggg12345:这版还在,是否如此,请您自个去查找!至少我不曾说土不如洋 01/10 18:23
142F：→ ggg12345:想说的是不论土洋,如果不合社会需要,再如何顶尖,也是枉然 01/10 18:27
143F：推 roysos:ggg大大每次说话都很跳跃，说真的我看不太懂 = = 01/10 20:10
144F：推 roysos:不过若是指业界，台湾的业界不太需要博士是事实。 01/10 20:14
145F：推 Silience:是阿，毕竟总人口数太少，要研发的话。会有一定程度的 01/10 20:22
146F：→ Silience:困难。基本上亚洲地区的企业研发能力都算是偏弱的了。 01/10 20:23
147F：→ ggg12345:学生的25年公司不外移聘了3洋5土博还有另4个进修P,算特例 01/10 20:30
148F：→ ggg12345:台湾的业界要不要PHD那是双方的问题,帮不上忙自然不敢找. 01/10 20:37
149F：→ dos792:其实g大可鼓励你在业界的connection把需求说出来。台湾现在 01/10 20:54
150F：→ dos792:学术一直往抽象的地方走，很多老师也不清楚社会的需求 01/10 20:55
151F：→ dos792:他们训练出来的学生会变社会废物是正常的，但这不代表这些 01/10 20:56
152F：→ dos792:学生想成为废物。也许业界可以提供一些info,让有心业界发 01/10 20:57
153F：→ dos792:展的博生可以在就学时准备。 01/10 20:57
154F：→ dos792:然後身为博生的老师，也可以在教育的同时提供这些业界的资 01/10 20:59
155F：→ dos792:讯。我看过一个很好的老板就让他的学生进业界打工看业界需 01/10 20:59
156F：→ dos792:求。後来他学生不只有赚到不错的生活费(50000ntd/month) 01/10 21:00
157F：→ dos792:他打工的成果还发了sci成了他毕业论文 01/10 21:01
158F：→ dos792:当然其他的case又通常是想进业界但无门而入啦 01/10 21:05