作者phdman (Nothing to lose..)
看板AfterPhD
標題Re: [問題] 教授加薪真能提升台灣學術水準?
時間Fri Nov 13 16:40:44 2009
這篇的論述有點奇怪
※ 引述《garance (fidntrue)》之銘言:
: 近日來這議題沸沸揚揚
: 彷彿不加薪台灣『好』教授都要出走了
: 我個人則不以為然
: 以台灣的薪資結構,教授薪水談不上多好,但也在全台灣整體的前20%以內
如果要吸引國際知名人才, 薪資實在不應該和國內比
這樣說吧, 如果你在台灣領五萬的薪水還要看人臉色
有一天香港突然給你開個15萬
還外加一堆福利津貼, 甚至還有免費機票可以讓你回家
隨時可毀約, 對你畢恭畢敬
難道你不會心動嗎?
: 而以台灣大牌教授而言,總是有一大堆名目讓他們加薪
: 除了計畫主持人費一堆外,因大牌之故,有大量研究生賣命
: (美國那個教授能一次養10個博士?台灣大牌教授養10個以上的博士大有人在)
: 論文獎勵,專書,講座教授,客座教授,顧問,董事等一堆名目
: 足以讓這些大牌教授一個月收入輕鬆超過20萬以上
: 另外看不到的部分,演講費,口試費,以及豐厚的差旅費
: 還有美國沒有的,寒暑假依然支付相同薪資
首先, 美國的大牌教授不要說養10個啦
我一個朋友orientation 的實驗室就有2x個post-doc
老闆還在外面開公司
在實驗室只跟post-doc meeting(因為沒有時間)
我朋友只有在進實驗室和離開時見過這個老師
養10個以上PhD+post-doc的實驗室, 在理工科方面還不少呢
我之前待的實驗室是規模不大, PhD+postdoc只有7位
差不多平均每人一年都有一篇SCI paper..
另外, 你提到的那些名目美國也都有啊
然後很多美國教授暑假會去找別的名目生錢
: 臺面上,會賺錢的台灣大牌教授並不少
: 現在喊加薪的,得利的還不是原有這些大牌教授?
: 然而這些大牌教授已在台灣存在多年,台灣學術地位沒有突飛猛進
: 難道加薪後原本不看論文的教授會自己去看論文?
: 原本利用學生寫書的教授會自己下來寫書?
: 原本一直以量,數SCI為傲的教授,會突然開竅改投最頂尖的期刊與會議?
: 話又說回來
: 有一派人說加薪後可以使國外優秀的回來
: 說實際一點,若可以在美國大紅大紫的,台灣的加薪能夠吸引這些人?
: 還是到最後吸引的,仍是一批菜鳥未成氣候的教授?
: 台灣學術架構如此,加薪當然好,但想以加薪提昇國際水準,恐怕只是口號
: 要改變台灣高等教育觀念,以激勵條款取代加薪,或許更實際點
: 而激勵條款絕不能再是數SCI量,不然真的沒救了
個人認為台灣最大的問題, 是在薪資架構死板
缺乏往上調整的空間, 不但吸引不到外籍傭兵
國內教授大概也做到一定程度就不會再上去了
所以該做的應該是調整薪資架構..以新加坡為例
他們的薪資是有個範圍的, 還有一個叫做market development的部分
一個沒有甚麼經驗, 最菜的助理教授, 薪水只比台灣高一些
但是如果他們覺得你有潛力, 給你的待遇可能是基本薪資的2-3倍
而這個最高薪可是比歐美各國的薪資都要高的
(不過通常他們不會用基本薪資或最高薪來聘人啦..)
然後也建議可以每年談薪, 或是在獎金部分依據你的表現來調整
權力應該下放給各系依照自己財務狀況決定加薪與否...
: 另外,台灣學術『洋將』過少也是事實
: 而且好的洋將更少
: 加薪的設施基本上跟吸引洋將沒太大關係
: 如果洋將可以拿到像台灣大牌教授這麼多額外的bonus,一個月輕鬆2~30萬
: 寒暑假不工作照常領
: 相信絕對可以吸引到好的洋將
: 我的結論是
: 台灣大牌教授真的不窮(真的不有錢的都是不想刻意去撈錢)
: 窮的是我們這群小牌教授,以及拿44000的博士教師,可憐~~~~
如果你說的是大牌洋將..我只能說一個月2-30萬真是太小看他們了
算一算吧, 就32萬一個月=1萬美金一個月
一整年薪水是12萬美金..你要不要去看看有多少教授薪水在12萬美金之上?
如果說今天要把你派到馬來西亞或泰國, 然後薪水少你現在一些
你會願意嗎?
至於像我們這種小牌
說實在的歐美乃至於星港, 只要找得到助理教授的工作
薪水換成台幣也至少是1x萬以上
這是人家聘"洋將"的規格..回頭來看
我們的規格在哪裡呢?
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原本以為我可以將回憶妥善打包,但到頭來卻發現我能攜走的只有虛無
但願這彩虹的兩端,足以跨過海洋,連結我和妳
《海角七號》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 137.132.111.167
1F:推 homair:給高薪的地方,淘汰率也高;高薪高淘汰也好,低薪鐵飯碗也好 11/13 17:42
2F:→ homair:問題是誰有資格決定台灣該採何種制度? 剛畢業的PhD當然支持 11/13 17:43
3F:→ homair:前者;問題是20年後當你變不出新把戲的時候還會支持高薪高競 11/13 17:44
4F:→ homair:爭的制度來淘汰自己嗎? 11/13 17:44
5F:推 homair:最末段不同意,沒把物價水準納入考慮,只比薪水絕對值沒意義 11/13 17:54
6F:推 micdibo:若是同意就制度會讓變不出把戲的人支持 就必須好好思考國 11/13 18:05
7F:→ micdibo:家未來的走向來決定制度 另外 物價水準應徵者自然會評估啊 11/13 18:06
8F:推 SakuraWars:文中就有說,若考慮物價你薪水打九折要你去東南亞做研 11/13 18:19
9F:→ SakuraWars:究你去嗎?考慮物價去東南亞賺多啦 11/13 18:20
10F:→ SakuraWars:真要跟別人競爭沒人在看物價的,新加坡前一陣子有開放 11/13 18:21
11F:→ SakuraWars:幾個助理教授的缺薪水超過東大正教授,就為了吸引到潛 11/13 18:21
12F:→ SakuraWars:力新秀,什麼時候新加坡物價超過日本過了? 11/13 18:22
13F:推 SakuraWars:另外我倒是認識有在臺灣目前還很變得出把戲的教授 11/13 18:34
14F:→ SakuraWars:人家也是支持高薪高淘汰的說 :p 11/13 18:35
15F:→ SakuraWars:上面說的是臺大的某正教授 11/13 18:35
16F:推 Faji:對國家來說當然是高薪高淘汰好..至少對研究型大學來說是這樣 11/13 18:41
17F:→ Faji:不過不要搞個tenured後還要淘汰人家的制度就是了. 11/13 18:41
18F:→ Faji:物價的問題我覺得就是看市場機制. 目前我們是連自己人(有能力 11/13 18:44
19F:→ Faji:的)能往國外跑幾乎都跑掉了. 所以很明顯薪資應該是偏低 11/13 18:45
20F:→ Faji:不然念個醫科,或去聯發科,也比當教授賺 11/13 18:45
21F:→ Faji:這樣子你就可以想像我們真正能找來當教授的人平均的素質 11/13 18:46
22F:→ Faji:大概在哪裡了..所以遇到教授研究不行,書教不好..也不用奇怪 11/13 18:47
23F:→ Faji:再者美國畢竟是大國. 吸引人才不光靠薪水. 就光那本美國護照 11/13 18:49
24F:→ Faji:對很多人來說就有一定吸引力了. 問題是台灣沒有美國這麼強的 11/13 18:49
25F:→ Faji:軟硬實力. 所以在那邊討論說美國物價x,薪水y. 我們這樣的開價 11/13 18:50
26F:→ Faji:很合理..這也是有問題的. 11/13 18:51
27F:→ Faji:真正的人才不用擔心他20年後變不出把戲的問題啦 11/13 18:53
28F:→ Faji:我們中研院院士一堆都是老頭啊...年紀都一把了都還能呼風喚雨 11/13 18:56
29F:→ takanaka:如果是在台北的話 物價(尤其是房價)應該是相當有國際水準 11/13 22:19
30F:推 etonman:一天到晚講物價真的覺得很不客觀 就算物價高 但收入高出 11/13 23:16
31F:→ etonman:很多 你能存的錢會更多 一堆人講四萬多美今年薪跟台灣四萬 11/13 23:22
32F:→ etonman:差不多就覺得很好笑 11/13 23:22
33F:→ Epsilon:推樓上。這是以前不才小弟我的拙作: 11/13 23:43
35F:→ Star07:而且享受到的生活品質也不一樣 11/14 00:17