作者phdman (Nothing to lose..)
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标题Re: [问题] 教授加薪真能提升台湾学术水准?
时间Fri Nov 13 16:40:44 2009
这篇的论述有点奇怪
※ 引述《garance (fidntrue)》之铭言:
: 近日来这议题沸沸扬扬
: 彷佛不加薪台湾『好』教授都要出走了
: 我个人则不以为然
: 以台湾的薪资结构,教授薪水谈不上多好,但也在全台湾整体的前20%以内
如果要吸引国际知名人才, 薪资实在不应该和国内比
这样说吧, 如果你在台湾领五万的薪水还要看人脸色
有一天香港突然给你开个15万
还外加一堆福利津贴, 甚至还有免费机票可以让你回家
随时可毁约, 对你毕恭毕敬
难道你不会心动吗?
: 而以台湾大牌教授而言,总是有一大堆名目让他们加薪
: 除了计画主持人费一堆外,因大牌之故,有大量研究生卖命
: (美国那个教授能一次养10个博士?台湾大牌教授养10个以上的博士大有人在)
: 论文奖励,专书,讲座教授,客座教授,顾问,董事等一堆名目
: 足以让这些大牌教授一个月收入轻松超过20万以上
: 另外看不到的部分,演讲费,口试费,以及丰厚的差旅费
: 还有美国没有的,寒暑假依然支付相同薪资
首先, 美国的大牌教授不要说养10个啦
我一个朋友orientation 的实验室就有2x个post-doc
老板还在外面开公司
在实验室只跟post-doc meeting(因为没有时间)
我朋友只有在进实验室和离开时见过这个老师
养10个以上PhD+post-doc的实验室, 在理工科方面还不少呢
我之前待的实验室是规模不大, PhD+postdoc只有7位
差不多平均每人一年都有一篇SCI paper..
另外, 你提到的那些名目美国也都有啊
然後很多美国教授暑假会去找别的名目生钱
: 台面上,会赚钱的台湾大牌教授并不少
: 现在喊加薪的,得利的还不是原有这些大牌教授?
: 然而这些大牌教授已在台湾存在多年,台湾学术地位没有突飞猛进
: 难道加薪後原本不看论文的教授会自己去看论文?
: 原本利用学生写书的教授会自己下来写书?
: 原本一直以量,数SCI为傲的教授,会突然开窍改投最顶尖的期刊与会议?
: 话又说回来
: 有一派人说加薪後可以使国外优秀的回来
: 说实际一点,若可以在美国大红大紫的,台湾的加薪能够吸引这些人?
: 还是到最後吸引的,仍是一批菜鸟未成气候的教授?
: 台湾学术架构如此,加薪当然好,但想以加薪提昇国际水准,恐怕只是口号
: 要改变台湾高等教育观念,以激励条款取代加薪,或许更实际点
: 而激励条款绝不能再是数SCI量,不然真的没救了
个人认为台湾最大的问题, 是在薪资架构死板
缺乏往上调整的空间, 不但吸引不到外籍佣兵
国内教授大概也做到一定程度就不会再上去了
所以该做的应该是调整薪资架构..以新加坡为例
他们的薪资是有个范围的, 还有一个叫做market development的部分
一个没有甚麽经验, 最菜的助理教授, 薪水只比台湾高一些
但是如果他们觉得你有潜力, 给你的待遇可能是基本薪资的2-3倍
而这个最高薪可是比欧美各国的薪资都要高的
(不过通常他们不会用基本薪资或最高薪来聘人啦..)
然後也建议可以每年谈薪, 或是在奖金部分依据你的表现来调整
权力应该下放给各系依照自己财务状况决定加薪与否...
: 另外,台湾学术『洋将』过少也是事实
: 而且好的洋将更少
: 加薪的设施基本上跟吸引洋将没太大关系
: 如果洋将可以拿到像台湾大牌教授这麽多额外的bonus,一个月轻松2~30万
: 寒暑假不工作照常领
: 相信绝对可以吸引到好的洋将
: 我的结论是
: 台湾大牌教授真的不穷(真的不有钱的都是不想刻意去捞钱)
: 穷的是我们这群小牌教授,以及拿44000的博士教师,可怜~~~~
如果你说的是大牌洋将..我只能说一个月2-30万真是太小看他们了
算一算吧, 就32万一个月=1万美金一个月
一整年薪水是12万美金..你要不要去看看有多少教授薪水在12万美金之上?
如果说今天要把你派到马来西亚或泰国, 然後薪水少你现在一些
你会愿意吗?
至於像我们这种小牌
说实在的欧美乃至於星港, 只要找得到助理教授的工作
薪水换成台币也至少是1x万以上
这是人家聘"洋将"的规格..回头来看
我们的规格在哪里呢?
--
原本以为我可以将回忆妥善打包,但到头来却发现我能携走的只有虚无
但愿这彩虹的两端,足以跨过海洋,连结我和你
《海角七号》
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◆ From: 137.132.111.167
1F:推 homair:给高薪的地方,淘汰率也高;高薪高淘汰也好,低薪铁饭碗也好 11/13 17:42
2F:→ homair:问题是谁有资格决定台湾该采何种制度? 刚毕业的PhD当然支持 11/13 17:43
3F:→ homair:前者;问题是20年後当你变不出新把戏的时候还会支持高薪高竞 11/13 17:44
4F:→ homair:争的制度来淘汰自己吗? 11/13 17:44
5F:推 homair:最末段不同意,没把物价水准纳入考虑,只比薪水绝对值没意义 11/13 17:54
6F:推 micdibo:若是同意就制度会让变不出把戏的人支持 就必须好好思考国 11/13 18:05
7F:→ micdibo:家未来的走向来决定制度 另外 物价水准应徵者自然会评估啊 11/13 18:06
8F:推 SakuraWars:文中就有说,若考虑物价你薪水打九折要你去东南亚做研 11/13 18:19
9F:→ SakuraWars:究你去吗?考虑物价去东南亚赚多啦 11/13 18:20
10F:→ SakuraWars:真要跟别人竞争没人在看物价的,新加坡前一阵子有开放 11/13 18:21
11F:→ SakuraWars:几个助理教授的缺薪水超过东大正教授,就为了吸引到潜 11/13 18:21
12F:→ SakuraWars:力新秀,什麽时候新加坡物价超过日本过了? 11/13 18:22
13F:推 SakuraWars:另外我倒是认识有在台湾目前还很变得出把戏的教授 11/13 18:34
14F:→ SakuraWars:人家也是支持高薪高淘汰的说 :p 11/13 18:35
15F:→ SakuraWars:上面说的是台大的某正教授 11/13 18:35
16F:推 Faji:对国家来说当然是高薪高淘汰好..至少对研究型大学来说是这样 11/13 18:41
17F:→ Faji:不过不要搞个tenured後还要淘汰人家的制度就是了. 11/13 18:41
18F:→ Faji:物价的问题我觉得就是看市场机制. 目前我们是连自己人(有能力 11/13 18:44
19F:→ Faji:的)能往国外跑几乎都跑掉了. 所以很明显薪资应该是偏低 11/13 18:45
20F:→ Faji:不然念个医科,或去联发科,也比当教授赚 11/13 18:45
21F:→ Faji:这样子你就可以想像我们真正能找来当教授的人平均的素质 11/13 18:46
22F:→ Faji:大概在哪里了..所以遇到教授研究不行,书教不好..也不用奇怪 11/13 18:47
23F:→ Faji:再者美国毕竟是大国. 吸引人才不光靠薪水. 就光那本美国护照 11/13 18:49
24F:→ Faji:对很多人来说就有一定吸引力了. 问题是台湾没有美国这麽强的 11/13 18:49
25F:→ Faji:软硬实力. 所以在那边讨论说美国物价x,薪水y. 我们这样的开价 11/13 18:50
26F:→ Faji:很合理..这也是有问题的. 11/13 18:51
27F:→ Faji:真正的人才不用担心他20年後变不出把戏的问题啦 11/13 18:53
28F:→ Faji:我们中研院院士一堆都是老头啊...年纪都一把了都还能呼风唤雨 11/13 18:56
29F:→ takanaka:如果是在台北的话 物价(尤其是房价)应该是相当有国际水准 11/13 22:19
30F:推 etonman:一天到晚讲物价真的觉得很不客观 就算物价高 但收入高出 11/13 23:16
31F:→ etonman:很多 你能存的钱会更多 一堆人讲四万多美今年薪跟台湾四万 11/13 23:22
32F:→ etonman:差不多就觉得很好笑 11/13 23:22
33F:→ Epsilon:推楼上。这是以前不才小弟我的拙作: 11/13 23:43
35F:→ Star07:而且享受到的生活品质也不一样 11/14 00:17